Continuo con la seconda e ultima parte, con tutti gli altri casino...

Spin Palace:

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Questo è l'On line Casino; tengo a precisare che a distanza di 4 giorni dall'invio dell'email iniziale non ho ancora ricevuto risposta .......speriamo almeno l'abbiano letta...quindi qua vi metto le email che ho inviato:

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Stessa cosa per l'Eurogrand a cui ho inviato la stessa email ma nessuno ancora ha risposto




Anche per Casino King la stessa cosa........:

L'atteggiamento di spin palace sembra migliore rispetto a quello di casino europa

Qeusto per lo Swiss Casino:

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Questo per il casino Lux:



Questo casino mi ha risposto ieri inviandomi la seguente email:

"Grazie per averci contattato. Vogliamo informarti che quello e' il sito di un nostro partner e non sapevamo affatto di questa pubblicita'. Ti preghiamo di notare che cio' che ha scritto sulsito non e' affatto vero. Abbiamo avvisato i nostri responsabili del Casino' e lo contatteranno al piu' presto per avere delle delucidazioni.

Ti ringraziamo per la tua collaborazione tanto apprezzata!

Distinti Saluti,
Il Team del Servizio Assistenza

Infine Casino On Net:




Come ho già detto spero che , avendo avvisato tutti i casinò menzionati, di questa discussione possano loro stessi intervenire, dicendo la loro.

Per il resto volevo solo aggiungere che ,secondo me, il gioco on line non potrà mai avere una grossa diffusione finchè esisteranno questi casi, quindi indipendetemente a questo punto da chi faccia il gioco sporco e stia zitto ,sta facendo un danno a tutto il gioco d'azzardo on line , oltre soprattutto ai giocatori, (anche se in realtà pensa di guadagnarci) e questo non dovrei dirlo io, ma le società stesse.

Per finire vorrei suggerire a chi fa queste bufale di non raccontare cavolate per intascare soldi e spennare le persone, ma basterebbe solo far presente ai giocatori che la possibilità di vincere al gioco on line è molto più alta di un gratta e vinci e lotto e via di seguito, facendo capire ai giocatori stessi che invece di gettare es 20 euro al lotto (dove la probabilità di vincere è assai remota), potrebbero scommetterle in altro modo e con assai più probabilità di vittoria e magari divertendosi anche di più...................io stesso ho vinto solo ai casino on line e mai nulla al lotto e similari.

Grazie a tutti.

Salve a tutti mi chiamo Fabio

Sono uno degli operatori chat sui Casino King e Swiss mensionati in alto e sono quello che ha risposto a Innominato (almeno credo che sia lui visto che io lo conosco per il nome registrato sul suo conto nei casino che gestisco)

Dico la mia in maniera del tutto indipendente dal Casino', non sto facendo questo perche' mi pagano di piu' o perche' ci sono stato obbligato, ma sono nel giro e vedo le cose accadere dall'interno, ed ho anche una discreta esperienza nel campo del marketing.

Prima di tutto vorrei che vi rendeste conto che non si tratta di prendere in giro giocatori meno esperti, non piu di quanto lo sarebbe approfittare di chi riceve email spam su pillole viagra e le compra in quel modo ricevendo a casa una scatola di aspirine.
Con questo non giustifico il mercato di queste persone che tentano di sbarcare il lunario prendendo in giro il prossimo e rifilando bufale ma dico che purtroppo su internet soprattutto di questa immondizia ce n'e' in quantita' e bisogna sapersi difendere da soli.

Il discorso che vorrei fare non e' tanto gettare discredito su Casino' online, affiliati o siti di gambling, che fanno il loro lavoro cosi com'e concepito, quanto sulle persone che effettivamente non sanno distinguere una bufala da un affare o da qualcosa di conveniente.

I casino' online non vendono fumo ma intrattenimento online e la possibilita' di vincere denaro vero scommettendone del proprio, questo e' un sacrosanto diritto del giocatore e a mio avviso di chi propone questo genere di intrattenimento, del resto e' un divertimento online per adulti responsabili e non per kamikaze che hanno brama di rovinarsi o farsi prendere in giro.
Tutto quello che c'e intorno ai Casino' (e badata bene parlo di tutti i Casino' senza sparare su nessuno o mettere sul piedistallo altri) e' puro e semplice business.
Le affiliate, i Forum, i siti di pubblicita' e strategie, fa tutto parte di un contorno di un mondo che ruota attorno all'intrattenimento online e ne trae forza vitale.
Sono i giocatori che fanno il Casino', sono i giocatori che decidono che promozioni vanno e quali altre no e sono i giocatori che cliccando sul sito, sui forum o su banner decidono chi va su e chi va giu'.

Voi dite che siti come quello delle strategie per la roulette sono metodi per truffare i principanti, che non dovrebbero stare li e che affiliati o casino' online dovrebbero condannarli e bannarli discostandosene.
Sono d'accordo in parte e in parte no.
Nessuno dice che sia bello approfittarsi della gente che si illude di poter vincere ad un gioco come la roulette con una stretegia comprata su internet dal primo webmaster senza referenza alcuna, ma nessuno qui si chiede come ci si arrivi a quel sito?
Nessuno si chiede che tipo di persona spenderebbe soldi per comprare un prodotto del genere?
E non e' forse giusto che se qualcuno compra un "prodotto" del genere pecca un po' di ingenuita' e superficialita'?

Vengo al dunque, e' molto, molto diffcile per Casino' online e tutti i siti che vi ruotano attorno controllare questo genere di attivita' parallele piu o meno autorizzate, perche' questo e' il mercato, questo e' quello di cui si nutre la massa di giocatori (non di casino') che frequentano i Casino'.

Se esiste un sito su strategie di roulette o blackjack o videopoker e' perche' di fatto un'indagine di mercato su internet rivela che ci sono persone che le cercano cose del genere!
Quello che fa il Casino', se proprio volete sparare su qualcosa, e' in un certo senso approfittare del traffico di quel sito per rimediare piu traffico possibile, esattamente come lo fa da siti come questo di Ammazzacasino'.
Questo non vuol dire che si metta i soldi in tasca pero' se qualche ingenuo compra con la carta di credito un'improbabile strategia di vincita, assolutamente no!

Non e' di certo onorevole approfittare di giocatori ingenui, ne permettere a certe persone di farlo sui siti presso cui si pubblicizza il proprio Casino' ma non e' una cosa che puo' facilmente essere controllata e debellata, esattamente come non e' per niente facile eliminare lo spam che noi tutti continuamente riceviamo nelle nostre caselle di posta.
Purtroppo viviamo in un mondo in cui chi puo approfittarsi e ricavare qualche soldo lo fa, almeno finche' ci riesce.
Ma del resto in un mondo ideale saremmo tutti furbi, ricchi, alti, belli e desiderati.

Ho detto la mia, spero di aver almeno aperto altri orizzonti, il discorso e' tutt'altro che esaurito ma se avete altre domande sapete dove trovarmi.

Fabio

Io penso che i casinò non hanno a che fare con questo discorso,perché se un giocatore inesperto perdesse nel casinò xxx non credo che tornerà a giocarci ma andrà al casino yyy,nel caso vincesse alla prima occasione ci torna a giocare....il problema che è uscito fuori da questi topic è che non si sa se i casino hanno a che fare con questi siti,e questo comunque vada non lo sapremo mai,perché ovviamente se ci fosse qualche casinò coinvolto ovvio che dicono "chi io?no no!!

Beh grosso modo hai ragione Fabio. rappresenti un pò quella che è la realtà. tuttavia, non condivido quando dici

"Vengo al dunque, e' molto, molto diffcile per Casino' online e tutti i siti che vi ruotano attorno controllare questo genere di attivita' parallele piu o meno autorizzate, perche' questo e' il mercato, questo e' quello di cui si nutre la massa di giocatori (non di casino') che frequentano i Casino'."

Sicuramente è difficile controllarlo ma è anche abbastanza ridicolo sentire da un Casinò online che non interessa sapere quali siti generano traffico con meccanismi "truffaldini"... Il casinò ha un bellissimo diritto per contrastare questi approfittatori impiegando poche risorse e pochi click. Ed è quello di chiudere il conto dell'affiliato. Perchè comunque, finchè non sarà preso nessun provvedimento, ogni gg aumenteranno questi soggetti... Ora capisco che è un business ma lo è anche quello dei casinò reali. E io a casa non ho mai ricevuto una lettera che mi proponeva un metodo infallibile al casinò di sanremo... Sicuramente non è la stessa cosa ma voglio dire che il business non autorizza a poter fare tutto perchè ci sono i soldi di mezzo. E un casinò online deve pur controllare un pò i suoi affiliati. Così come ogni buona azienda controlla i propri commerciali.

Ciao

Messaggio modificato da ioscommetto il May 29 2007, 17:32 PM

Ascolta Fabio, sei grande, grosso e navigato...
ora, da bravo esperto di marketing quale dici di essere, fai un piccolo sforzo di immaginazione e cerca di prevedere il futuro per i casinò del vostro gruppo da qui a 10 anni.
Lo vedi roseo? Ne sei proprio sicuro?
Tu stesso lo dici, è la legge del mercato, la stessa legge che spazza via la feccia per premiare gli operatori più meritevoli.

Credi di stare in piedi? Bravo, allora attento a non cadere.

Buonasera a tutti, innanzi tutto vorrei ringraziare Fabio quale "rappresentante" di Swiss e King casino, che per lo meno ha avuto la gentilezza di prendere in considerazione l'argomento di importanza non solo per i giocatori on line, ma proprio di tutte le aziende on line di gioco d'azzardo coinvolte.

Ho letto un po' tutto e la mia domanda è sempre la stessa: i casinò fino a che punto sono tirati dentro questa storia?

Tu Fabio (cito le tue parole ) dici:
"Nessuno dice che sia bello approfittarsi della gente che si illude di poter vincere ad un gioco come la roulette con una stretegia comprata su internet dal primo webmaster senza referenza alcuna, ma nessuno qui si chiede come ci si arrivi a quel sito?
Nessuno si chiede che tipo di persona spenderebbe soldi per comprare un prodotto del genere?
E non e' forse giusto che se qualcuno compra un "prodotto" del genere pecca un po' di ingenuita' e superficialita'?"

......forse ti è sfuggito ma i siti che ho comunicato e che tutti nel forum hanno potuto vedere non dicono assolutamente di comprare alcuna strategia, anzi è più volte sottolineato che questa strategia alla roulette sfruffa bug del programma ect..... peraltro basta leggerla ed è elargita in modo gratuito , basta provare!!
Quindi avresti ragione te se questa tecnica per leggerla e averla occorrerebbe comprarla, allora si capirebbe che qualcuno ,che non ha niente a che vedere con il casino, ci guadagna...qui invece le tecniche so gratuite, quindi chi ci guadagna? Chi si mette a fare un sito vendendo tecniche fasulle senza guadagnarci nulla?
Risposta: nessuno.
Quindi sono gli affiliati ai casinò a farlo.


Cito quanto hai detto :
".... e' molto, molto diffcile per Casino' online e tutti i siti che vi ruotano attorno controllare questo genere di attivita' parallele piu o meno autorizzate, perche' questo e' il mercato, questo e' quello di cui si nutre la massa di giocatori (non di casino') che frequentano i Casino'"
Ora appurato (ormai lo sanno anche i muri) che chi vende gratuitamente queste tecniche fasulle sono gli affiliati e sapendo i siti come fai a dire che per un Casinò è difficile fare un controllo e chiudere il conto a questi affiliati che fanno un marketing con i piedi?
Ti darei ragione se ci fosse un tizio X che vende una strategia X per vincere, ma qui la differenza con quanto si sta dicendo è che quel tizio X ci guadagna solo vendendoti un prodotto, mentre nei siti truffaldini non occorre acquistare niente, se non il diritto a perdere nei casino pubblicizzati con la tecnica fasulla.
Infatti tu dici ".....se qualche ingenuo compra con la carta di credito un'improbabile strategia di vincita...", ma dimentichi che appunto in questi siti non viene detto di comprare assolutamente nessuna strategia di vincita, anzi............

Quindi sono perfettamente d'accordo con Ioscommetto quando dice che i Casinò hanno l'obbligo di controllare i propri affiliati, chiudendo i conti di chi fa questa politica per intascare i soldi. Quindi siccome avete i siti basta risalire all'affiliato e bocciarlo....ci vuole poco no?
E' stato detto che è difficile rintracciare qualcuno oggi....? Ma per favore internet è il mezzo di comunicazione più aperto di tutti dove la privacy va a farsi benedire , quindi evitiamo di dire certe cose...bastano pochi clik con un mouse per vedere chi si connette, da dove e con che linea e sapere a chi è intestato il numero telefonico da cui chiama...quindi smettiamola di dire fesserie, almeno queste!


Per finire cito ancora una tua frase:
"....viviamo in un mondo in cui chi puo approfittarsi e ricavare qualche soldo lo fa, almeno finche' ci riesce."
Io punterei l'accento sulla parte finale, ovvero finchè ci riesce.....infatti sono i giocatori a decidere quale casinò continuerà in questo business e quale chiuderà e la legge del mercato boccerà i casinò che vendono fumo e inganni e premierà gli operatori meritevoli, per questo concordo pienamente con Tonino quando dice di guardare nel medio termine, infatti un'azienda non va avanti finchè gli riesce, ma pianifica, si organizza e controlla le strategie di marketing per risultare competitiva specie in un settore dove la scelta è più che vasta, e soprattutto sta attenta al fatto che il suo brand sia legato a sinonimi quale onestà , rispetto dei clienti e correttezza in tutti i campi , qualità che un cliente di qualsiasi settore merceologico al giorno d'oggi chiede, specie in settori come questi dove il prodotto è uguale.

Vi lascio con questa riflessione: supponiamo di essere una nuova azienda che vende pasta nel mercato e per sfondare deve battersi contro colossi del nome Barilla etc......
La nostra azienda ha fatto grossi investimenti per comprare macchinari, dipendenti, locali e magazzini e deve pertanto recuperare tutte le spese. Visto che è all'inizio non avrà un prodotto magari competitivo come Barilla, ma di qualità inferiore.....su cosa puntare si domandano gli addetti marketing? Cosa pubbliciziamo e su che fascia di prezzo collochiamo il prodotto?
Sicuramente la fascia di prezzo sarà ( a parità di quantità) inferiore alla Barilla per due semplici motivi: siamo nuovi e il nostro prodotto è inferiore.
Ma in quanto tempo riprendiamo l'investimento fatto per creare tutto? Forse troppo con questo prezzo basso!
La strategia passa allora allo studio dei singoli addetti marketing....tutti si spremono le meningi ma a un certo punto un tizio X trova l'dea.....pubblicizzeremo tutta la nostra pasta dicendo che cuoce in 15 secondi.......così tutti coloro che hanno bisogno di guadagnare tempo la compreranno, specie i ristoranti dove il tempo è d'obbligo....e quale miglior canale di vendita se non appunto i ristoranti?
Il tizio X allora si reca presso le più famose testate giornalistiche e televisive e (immaginiamo che tale tizio abbia accesso a tutti i fondi della società e possa stipulare contratti per conto di essa) comunica la pubblicità da mettere in giro.
Dopo poco le vendite di pasta aumentano ,e i ristoranti ,vista la pubblicità, fanno grandi ordini.
Il titolare dell'azienda si complimenta con mister X e gli dice: "Bravo, ma come hai fatto?"
(supponiamo che il titolare non possa nè vedere la tv, nè leggere i giornali...un po' come fanno i casinò con internet)
Mister X risponde " semplice mi è venuta una grande idea"..........Eh sì direi che di grande c'è solo la fregatura...perchè dopo pochi anzi quasi subito i ristoranti che hanno fatto l'acquisto si rendono subito conto che la pasta non cuoce assolutamente in 15 secondi , ma nel tempo normale, anzi qualcosa in più rispetto alle altre.........Cosa succede?
Beh gli ordini si azzerano e la protesta contro tale ditta aumenta...il titolare va da mister X chiede "Ma che cavolo hai pubblicizzato?"
Mister X risponde.... e il titolare dice " Bravo c......ne, hai dimostrato a tutti che ci siamo approfittati della gente finchè ci è riuscito, ma appena non ci è riuscito più hai tagliato la nostra azienda fuori......"

Morale della favola? Spero che per tutti questi casinò, compreso soprattutto chi non risponde e fa finta di nulla ,non sia già arrivato questo momento e possano rimediare tagliando mistrer X e le sue pubblicità del.....non fatemi essere volgare.

Buonasera!

Ma parliamoci chiaro Fabio…

Se un giocatore capita su questi siti “truffaldini” dove viene spiegato un metodo infallibile per vincere alla roulette nel casinò Swiss, cosa fa? Scarica il software si registra, deposita e gioca alla roulette

Bene…. Dopo essersi reso conto della presa per i “fondelli”, il giocatore non rimette più piede nel casinò Swiss e certo non và in giro a raccontare che il metodo sulla roulette “non funziona” ma bensì và a sperperare male del casinò Swiss la sua esperienza negativa ad altri giocatori come lui… e questo che volete?

…. Bada bene Fabio

Parlo di un giocatore a far cattiva pubblicità sul casinò (visto che di marketing si parla)
e se fossero migliaia di giocatori?

A questo punto ha ragione tonino… il futuro lo vedo molto “nero” per lo Swiss

ho citato lo Swiss come esempio, ma potrebbero essere tutti i casinò menzionati nei siti “truffaldini” visto che il giro marketing negativo diventa sempre più grosso… un’azienda con cattiva pubblicità non porta a nulla di buono…

forse vedo bene la via per il fallimento

indi prima che la macchia nera si espande non è meglio provvedere?

io la vedo così:
la concorrenza è sempre più agguerrita,i casino online sono cresciuti come i funghi,il giro d'affari è enorme,perchè mai privarsi di questi personaggi che pubblicizzano i loro casino associandoli a un metodo vincente che poi si rivela la classica bufala?ho l'impressione che stiano tentando di arraffare quanto più possibile perchè consapevoli che sono destinati a scomparire,se io fossi un'azienda e per motivi di marketing do l'opportunità di utilizzare il mio nome a terze persone e poi verifico che il mio nome è utilizzato per truffare la gente come minimo parte una denuncia con allegata diffida dell'utilizzo del mio nome,se sono un'azienda seria mi potrà sfuggire qualcuno,ma non appena ne vengo a conoscenza devo subito bloccarlo,ora noi ogni giorno portiamo a conoscenza sia indirettamente che direttamente certi comportamenti sleali e non siamo gli unici,chi di dovere deve solo preoccuparsi di verificare e agire di conseguenza,non tentare di darci risposte tristi e qualche volta esilaranti(qui non è zelig),il fatto che ci siano dei creduloni non significa che bisogna truffarli,i casino non possono non sapere o non potere far nulla,qualcuno ha già detto che bastano pochi clic per bloccarli ed è vero.
non tutti sono capaci di difendersi da soli e se si può dare loro una mano qui lo si fa volentieri"noi siamo altruisti e ci piace aiutare il prossimo"a non cadere nelle trappole tese da questi approfittatori.
è vero siamo noi giocatori che determiniamo il successo o l'insuccesso di determinati casino e quindi siamo autorizzati ad affondare un casino se questi non ha rispetto di noi e ci tratta come degli imbecilli tentandoci con false chimere come i vari metodi croce e compagnia bella,per cui se questo continuerà ad accadere noi continueremo a gettare fango,mi pare il minimo che si possa fare.
per ultimo vorrei dire che è giusto che un casino cerchi attraverso siti e forum come questo di rimediare più traffico possibile,ma si trovi siti e forum come il nostro dove non si vende e non si regala nulla a nome e per conto di questo o quel casino ed escluda quelli stile croce(giusto per citarne uno),questo è l'unico modo per crearsi una credibilità e far si che il giocatore ne riconosca la serietà e l'affidabilità.
scusate se qualche volta mi sono espresso al plurale,ma ho voluto credere che siate tutti daccordo con me.

sognatore quoto utto quello che hai detto.
anche io credo che i casino on line se ne approfittano, perchè come dici tu nascono e muoiono come funghi e quindi non devono affrontare le stesse spese di un casino reale.Aprono arranfano il più possibile e quando il gioco non funziona più si reciclano e ricominciano a spellare i polli. Se il casino d venezia s fa un cattivo nome sarebbe la fine, mentre se un casino on line si fa un cattivo nome, no problem, kiude senza pagare nessuno e con i soldini fregati riapre sotto un nuovo nome. E tanto chi li riacchiappa più vivono protett dall'anonimato, sanno tutto su di noi, ma noi non sappiamo neanche nome e cognome di chi li gestisce, risiedono in paradisi fiscali, lontani dalle leggi del resto del mondo e liberi di farsi i cazzi propri in santa pace. Non voglio dire che sn tutti così, ci sara anche qualche eccezione, ci sn dei casino che stanno in piedi da anni e si sn sempre comportati abb bene, ma il grosso penso che si comporta male

Anche io quoto tutto ciò che è stato detto fino ad ora...d'altronde il comportamento di tutti i casinò contattati la dice lunga: risposte vaghe, un nulla di fatto, esempi che non c'entrano con quello di cui si parla (es. il fatto che secondo Fabio questi sistemi si devono pagare, quando sono accessibili e gratuiti per tutti) ...insomma è quasi più di una settimana che ho fatto presente la cosa a tutti i casinò coinvolti, voi tutti avete visto le risposte e cosa hanno fatto?
Promesse : manderemo al nostro ufficio, faremo vedere, indagheremo....ma di fatto si può ancora navigare tranquillamente in questi siti e altri malcapitati ci possono cascare, quando alla luce di tutto per bloccare un sito bastano ....2 minuti? (sono stato largo di manica).
Vi sono tra l'altro ancora casinò che hanno del tutto ignorato questo: es Online Casino e Eurogrand,....anzi quest'ultimo (come Casino Europa)si preoccupa puntualmente di inviarmi via email promozionali, come se non fosse successo nulla...............

Sapete l'unica cosa che mi sta veramente meravigliando? Il fatto che in tutta questa schifezza siano coinvolti i nomi di casinò come 888casino (ovvero casino on net) e dello Spin Palace che , se fate un giro sul sito Ecogra, sono proprio approvati da quest'utlimo ente a tutela dei giocatori.
Spero che almeno loro ,che hanno un nome più consolidato, facciano qualcosa di meglio e qualche discorso più costruttivo e concreto di quelli fatti fino a ora da chi è intervenuto.....
comunque scusate ma fino a tanto che anche loro rimangono nell'oblio mi viene da chiedermi veramente di quale casinò ci si possa fidare se anche quelli un po' più blasonati adottano queste meschine tecniche.....

Per coloro dei casino coinvolti che interverranno prossimamente: evitate di trattarci come dei creduloni e gente facile da abbindolare con le vostre false scuse e falsi limiti e se dovete intervenire portate cose concrete invece di discorsi campati per aria, tanto per prendere tempo e lasciare che il tempo passi e la gente dimentichi piano piano questa faccenda.......tanto come i latini solevan dire "Verba volant, scripta manent" e almeno che non finisca il mondo questo argomento sarà ben visibile da tutti per molto tempo!

Ps. Non so gli altri del forum cosa fanno ma mi sembra logico che io personalmente non verserò mai più un euro in questi casinò se non vengo convinto della loro correttezza, primo perchè se dovessi magari vincere mi farebbe schifo vincere i soldi di chi è stato ingannato prima di me e magari quei soldi gli servivano veramente, secondo perchè come ingannano e arraffano i meno esperti sicuramente perchè non dovrebbero farlo con me?
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