buongiorno a tutti voi, sono nuovo ma non x questo l'ultimo arrivato, mi sono spulciato molte delle discussioni sulle poker room e dei loro problemi che, una moltitudine di giocatori lamenta di riscontrare.
Adesso non voglio soffermarmi su programmi che giocano al posto nostro, su compari o presunti tali e su tante altre cose del genere ma solo su un punto che secondo me è il più grave di tutti e il più importante: LE COMBINAZIONI CHE ESCONO E E LA FREQUENZA DI USCITA DI TALI COMBINAZIONI....
Allora ho 39 anni, gioco al poker da quando ne ho 16 (tanti ....), ho passato tutte le fasi del poker, dalle partitine con gli amici alle puntate ai casinò, alle macchinette mangiasoldi (ahime..) ed infine al poker on line, nello specifico una poker room italiana che fa anche scommesse certificata...
Ok, allora veniamo al punto, statisticamente e chiunque dico chiunque può verificarlo, in una partita e a titolo d'esempio un tavolo a 5 non è proponibile vedere uscire a quasi ogni mano scale, doppie coppie colori tris ecc ecc ecc.... dico questo senza possibilità di essere smentito e se c'è qualcuno che ha da obbiettare qualcosa posso postargli le probabilità di sortita di tali combinazioni;
ma la cosa ancora peggiore è che escano nella stessa manopunti tali da fare letteralmente scannare i giocatori in maniera tale da farli andare in all inn sistematicamente, il risultato??? uno esce e l'altro rimane, volendo ulteriormente vedere non voglio esagerare ma guarda caso 7/8 volte su 10 chi vince??? ma chi ha più chips ovvio no....
Il motivo è presto svelato: le poker room dove guadagnano?? sulle percentuali di ingresso x la partita, indi percui a loro interessa che la partita duri un tempo ragionevolmente breve per permetterea noi " malati di una volta finito il nostro torneo rigiocare in un'altra partita.
a rafforzare quanto da me esposto se ci fate caso quando si approssima la fine della partita sembra che le carte siano dal 10 in su, con un'uscita incredibile di carte alte, giocate e verificate quanto da me detto.
Ieri x l'ennesima volta chattando durante le partite con altri giocatori che la pensavano come me quando di colpo mi bloccano la chat, prima con la scritta in via "definitiva" poi dopo diverse e mail da parte del sottoscritto x avere delucidazioni in merito la loro scusa accampata era che non si offendono i giocatori e che non si puo parlare di altre poker room (concorrenza sleale mi dicono), io penso che siamo in uno stato di REGIME.
comunque sia ho scritto a diversi blog tra cui quello di grillo magari esplode qualcosa, la chat dopo che ho fatto seguito con altre e mail di protesta mi veniva bloccata "solo" x un mese; a questo punto capendo che quello che penso e che non posso dire secondo me è ESTREMAMENTE FONDATO decido di chiudere il conto, detto fatto gli ho mandato la richiesta di prelievo di quanto presente sul conto, ho lasciato 40 euro che mi sputt.....o per fare altri esperimenti finiti i quali, chiuderò il conto in maniera definitiva e all'interno di quella poker room (come della quasi totalità) non metterò mai più piede.
Adesso io rispetto il pensiero di tutti (Gastaldo compreso) ma non mi si può venire a dire che ciò che accade all'interno di queste room è NORMALE, no non lo è !!!!!!!!!!!

Ciao Emblema,

capisco il tuo sfogo e sinceramente qualche dubbio ogni tanto viene anche a me, tuttavia questo accade anche nel live dove una manipolazione sulle carte e' sicuramente piu' difficile e improbabile
(ti faccio un esempio: ieri sera ero a vedere un sit ad un circolo vicino a casa mia, ebbene un tizio ha chiuso
3 scale consecutive in tre mani, di cui 2 ad incastro.
E ancora: tempo fa in un torneo a caratura mondiale il chip leader chiamo' l'allin del secondo chip leader: poker d'assi battuto da scala colore....)

Se giochi a poker da anni sai che la fortuna puo' incidere ma solo sul breve periodo, se elabori una strategia di gioco corretta la STATISTICA ti dimostrera' che guadagnerai, eccome se guadagnerai.
A volte si incappa in delle serie negative in cui gli avversari ti battono con carte inferiori, non una non due ma anche 30 volte di seguito: NESSUNO ne e' esente, nemmeno i grandi campioni, anche loro devono fare i conti con la cosiddetta VARIANZA.

Premesso questo, mi dispiace quello che ti successo su questa poker room e se hai prove CERTE fai bene a protestare
(tuttavia un singolo torneo non fa numero, per verificare un algoritmo random dovresti riscontrarlo su almeno 10.000 sit),
ma le poker rooms serie, e quelle serie hanno algoritmi random CERTIFICATI da apposite commissioni, non hanno bisogno di questi mezzi per guadagnare, anzi rischierebbero la fuga degli utenti e vista la concorrenza spietata non se lo possono tanto permettere.

Dove gioco io (bet365 poker) ste robe non mi sembra che succedano con una frequenza sospetta. Tu non hai detto dove giochi, io a quelle italiane non ho mai giocato quindi non commento.

Ciao, allora io giocavo su poker club italianissima poker room, tutto ciò che ho scritto lo puoi tranquillamente verificare chiedendolo a chi ci gioca, oppure se vuoi tastare con mano ti iscrivi e provi, vedrai che quello che ho scritto puntualmente accadrà.....

Non ho capito qual è la poker room. Si chiama "poker club italianissima"?

No, si chiama lottoma....a, ti dirò pure altro adesso;
in passato vedendo che per me c'è del marcio sotto, dopo innumerevoli partite eliminato con le combinazioni più assurde, scrivevo al loro servizio di assistenza lamentandomi in maniera feroce e...puff come per magia per i successivi 2 o 3 giorni vincevo nei modi più assurdi, dopodiche mi stabilizzavo x qualche giorno e poi ricominciavano le eliminazioni in modi assurdi, al che io riscrivevo mettendo in discussione di nuovo il tutto e puff per altri uno o due giorni vincevo di brutto con carte assurde... tutto questo l'ho fatto per sette otto volte ed è sempre accaduto ciò.
stamattina come ho scritto in precedenza dopo avere prelevato quasi tutto ciò che avevo sul conto mi sto sbizzarrendo a giocare nelle room da 5 persone, allora avraò fatto 30-35 partite fino a ora,vado in all inn con coppie vengo battuto da gente che la coppia la forma sul tavolo con assi re o donne, vado in allinn con asso re asso dieci re donna, vengo battuto da gente che ha in mano coppie di 3 coppie di 2 in maniera sistematica; va bene la sfiga ma alla luce di quanto ti ho esposto quà la sfiga c'entra veramente molto poco e se qualcuno ha altre testimonianze da postare lo esorto a farlo x confrontare se quanto accade è solo una mia impressione ma ...non credo

Messaggio modificato da Emblema il May 6 2009, 10:23 AM

Non ho capito una cosa pero'.....

se il software favorisce i chip leaders, le volte che sei chip leader favorira' anche tu no ?


Dal loro sito comunque certificano questo:

Tutte le giocate sono protette e garantite da un sistema che utilizza un Random Number Generator (RNG) che genera numeri casuali secondo l'algoritmo Blowfish. Tale algoritmo viene gestito e aggiornato, in maniera del tutto automatica, ogni 10 minuti da un hardware basato su un TRNG (True Random Number Generator) prodotto da Orion. Il RNG è certificato da TST (Technical Systems Testing), PricewaterhouseCoopers e SKL (Statens Kriminaltekniska Laboratorium).


Messaggio modificato da Barbatruk il May 6 2009, 10:24 AM

si certo se sono chip leader spesso e volentieri vinco ma il punto è arrivarci, se non ci devi arrivare non ci arrivi, succede tantissime volte ch egli altri giocano tutte le mani e te stai li a guardare per anche tutta la partita, poi quando i bui diventano pesanti preso dalla disperazione perchè sei rimasto cortissimo vai in all inn con quello che hai eee... sei terminato...
per quanto riguarda il loro software certificato ecc ecc.. lo avranno fatto certificare dal mago SILVAN....

Secondo me e' una conseguenza del gioco e della fortuna:

mettiamo caso che non hai visto carte oppure hai perso degli scontri e sei corto. Ti arriva AQ che fai ? Probabilmente raise pesante e poi allin. Il chip leader ha A7, deve mettere una piccola parte del suo stack per chiamare la tua puntata: il 90% delle volte verra' a vedere, anche se ha solo il 23% di spuntarla.

Per questo io dico sempre di giocare in bankroll, ossia rischiando solo una piccola parte del proprio capitale di gioco perche' alla lunga, se si ha una buona media, si riuscira' a guadagnare qualcosa
(per fare una statistica accettabile che tenga conto delle bad beats e momenti di tilt vari bisogna considerare un campione di almeno 1000 sit&go giocati)

Guarda queste mani, ti do i punti sortiti vincenti:
1- tris di 8
2- due giocatori fanno scala al 7
3- doppia Re 8 contro doppia 8 e 4
4- all inn con il NULLA fà doppia 8 e 10
5- coppia di 3
6- nv all inn
7- colore a quadri
8- poker di 8 (tre 8 a terra)
9- AA in mano Contro 3 e 5 vince con tris di 3
10- colore a quori
11- doppia 2 e 8 contro doppia 2 e 8, carta più alta in mano Re vince quest'ultimo
12- doppia 8 e 4 contro colore
13- due Re in mano all inn vince giocatore opposto con scala
14- AA in mnao all inn contro 2 e 3 vincono gli assi
15- doppia Q e Re per terra vince giocatore con full di Q
16- nv
17- nv
18- tris di Re
19- nv
20- scala al 6, A e 2 in mano
21- colore a fiori
22- all inn Q7 contro Q9, vince il nove come carta più alta
23- all inn al river scala al Re contro scala all'asso
24- tris di 5 contro colore a fiori
25- nv all inn
26- AA in mano contro il nulla, vincono gli assi
27- QRe a cuori contro AQ all inn,vince con coppia di assi

Questa è una partita NORMALISSIMA SU POKER CLUB, in barba a tutte le percentuali matematiche, se ancora qualcuno può dire che vedere queste combinazioni in praticamente tutte le partite sia normale.....

Si tratta della lobby del poker di better(o totosi in quanto mi pare usino la stessa lobby sempre della lottomatica), infatti una volta nentre ci giocavo un giocatore in chat mi disse che il software favorisce sempre la chip leader. A me non sembra, ma potrebbe anche essere così.

Non ci vedo nulla di cosi' anomalo, ti ripeto per fare una statistica attendibile bisogna considerare un elevato numero di mani. E' chiaro che nel poker si perde anche quando si e' in vantaggio, se bastassero le proprie carte il gioco si chiamerebbe "carta alta vince".

E' vero che sono punti alti ma devi considerare che il livello dei players italiani e' abbastanza basso, percui ho AK con top pair e rilancio il piatto, l'oppo pirla con due 5 in mano mi chiama e chiude il tris al river non e' da considerare "truccata".

Ho diversi amici che giocano sulle internazionali e fanno fatica sulle italiane proprio per il livello basso.

Per quanto mi riguarda, gioco sulle italiane da qualche mese e riesco a guadagnarci ma il mio gioco l'ho IMPARATO su quelle estere.

Prova a farci un giro e vedrai la differenza

bet365

piattaforma Ipoker, livello medio, pagamenti ultrarapidi

Everest Poker

pieno di francesi che giocano maluccio, buon software

Io sono daccordo con te su quello che può capitare durante il gioco, quello che non è possibile è la tale quantita di combinazioni che vengono fuori mano dopo mano, giusto per rendere l'idea recupero e posto le probabilità di sortita delle combinazioni.
La partita in cui escono combinazioni una appresso all'altra ci può stare e ovvio, non è possibile però che in ogni mano ci siano combinazioni stratosferiche come accade quà, comunque sia 2 minuti fa ho esaurito i soldi , ho chiesto di chiudere il conto gioco e sicuramente mi farò un giretto su bet 365 visto che mi hai incuriosito...

PS di partite ne ho fatte circa 2300 su poker club......

Messaggio modificato da Emblema il May 6 2009, 14:06 PM

Ciao Pennone, è pensiero di quasi tutti i giocatori di questa poker room pensare come ti disse quella persona;
sopratutto nelle fasi finali delle partite se vai in all inn contro il chip leader 4 volte su 5 perdi, per la serie io chip leader vedo uno corto di fiche che va in all inn ho 2 carte che prodursi in scala, vado in all inn credimi succede che mi tira fuori le carte che mi servono e faccio scala; più di una volta prima che uscissero le carte erano gli altri del tavolo che in chat scrvevano le carte che sarebbero uscite ancora prima che uscissero, alla faccia della veggenza.
Questo è solo un esempio, prova a giocarci per un po stando attento a cosa e a come escono le carte così potrai fartene un'idea.



scala reale probabilità 1 volta su 649.740 % 0,0002
scala colore probabilità 1 su 72193 %0,0014
poker probabilità 1 su 4165 %0,02
full probabilità 1 su 694 % 0,14
colore probabilità 1 su 509 % 0,20
scala probabilità 1 su 255 % 0,39
tris probabilità 1 su 47 % 2,11
doppia coppia probabilità 1 su 21 % 4,75
coppia probabilità 1 su 2,37 %42,26
singola carta probabilità 1 su 2 % 50,12

percentuali tratte dal sito di gioco digitale.

le combinazioni che vengono fuori senza dubbio più spesso sono in primis la scala (alla faccia delle percentuali) il colore in una partita riesce di circa 30 mani esce anche 5 volte, il full esce almeno 1 volta (ma la probabilità non era di 1 su 694???)
tris e doppie coppie sono una bellezza; stamattina ho fatto una 40 di partite, ho visto 2 poker (uno l'ho subito);
che dire le percentuali sono quà da vedere, fatevi un giro su questa poker room e verificate annotandovi le combinazioni che escono poi verificatene le percentuali tenendo a mente che praticamente tutte le partite si possono sovrapporre come combinazioni uscite.
A tutto questo pennone aggiungici che se sei il chip leader le combinazioni come per magia le farai te......

Un mio caro amico, semiprofessionista del poker, mi disse una volta:

"Se pensi che una poker room e' rigged (cioe' truccata), non ci giocare".

Erano i tempi che avevo le stesse sensazioni di essere truffato per colpa di questa o quella giocata,
alla fine giocavo prevenuto e avevo paura anche con AA in mano, insomma un tilt totale.
Tutto cio' accadeva perche' non avevo considerato che nel poker esistono serie negative (bad run)
che durano anche diversi mesi, serie dove vedi giocatori scarsi che chiudono punti con delle giocate assurde.

E' facile che venga il nervoso e per evitare danni maggiori (alcuni giocatori ci sperperano tutto il capitale di gioco)
occorre fare una pausa, oppure giocare a limiti piu' bassi, magari studiando libri e strategie.

Aldila' del discorso di Emblema che potrebbe anche essere cosi', non ho prove per smentirlo,
la cosa piu' importante e' riuscire a capire quanto delle giocate "sfortunate"
possano incidere sulla lucidita' del proprio gioco.
Dopo 3 anni di poker online posso finalmente ritenermi soddisfatto sull'atteggiamento mentale che adotto,
che vinca o che perda non fa molta differenza, l'importante e' che giochi bene.
A tal proposito consiglio la lettura di questo bel libro "Poker Mindset" di Ian Taylor - Matthew Hilger
che insegna il metodo di approccio psicologico che ogni buon giocatore di poker dovrebbe possedere.

ps. Emblema un giorno ci sfidiamo in heads-up ;)