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Versione completa: Tecnica "croce"
FORUM CASINO ONLINE BONUS ITALIANO > Ammazzacasino > I primi passi
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pimetb
Un saluto a tutti da un recentissimo iscritto.

Vorrei provare a chiedere un vostro parere sulla tecnica di cui al titolo (vedasi questo sito arricchirsi.com), di cui voi credo siate in grado di chiarirmi alcuni semplici dubbi.

Ho già fatto delle ricerche nei vecchi post e ho visto che ne è stato già parlato, e ho anche capito alcuni motivi delle vostre critiche nei suoi confronti. In effetti "l'Ingeniere" _lol_.gif sembra abbia scoperto l'acqua calda, in quanto il sistema non è certo una novità (martingala con raddoppio). Anche solo vedendo la sua faccia e comunque le modalità in cui il tutto viene esposto qualche dubbio sull'affidabilità mi era venuto.

Ma ho provato a scaricare i software di una decina di Casino diversi (proprio quelli da lui proposti più qualche altro), e facendo tante prove (senza soldi veri) ho visto che il sistema è vincente! Tutto sta a fare piccole puntate iniziali. Tant'è che avrei già provato a puntare soldi veri, se non fosse per il fatto che ora sono in Cina (Hong Kong) e da questo paese non è consentito giocare in tutti quei casino. Il sistema "legge" il mio IP e mi butta fuori.

Fra una settimana circa dovrei andare in Vietnam e quindi provarci da lì, ma ora che ho scoperto questo interessantissimo forum vorrei vedere se qualcuno esperto è in grado di dirmi il suo parere.

Vi ringrazio sin d'ora! _ciao.gif
duble±FACE
non funziona...
andrew862
il sistema puo essere vincente all'inizio, ma alla lunga è uno dei sistemi peggiori. perchè è veroche spesso un colore non si ripete x più di 4-5 volte ma sicuramente arriverà la volta che si ripete anche 10-20-30 volte e tutto quello che hai vinto lo perdi con gli interessi.
quindi lascia perdere, nessuno ha mai vinto niente con questo sistema
gastardo
http://forum.ammazzacasino.com/Ma-Chi-E-L-...roce-t5052.html
Fai un ricerca nel forum con la chiave di ricerca "+metodo +croce -rossa" senza virgolette. E tieni sempre presente che non esistono metodi vincenti alla roulette.
pimetb
Grazie a tutti per le veloci risposte.

Ho letto tutti i vecchi messaggi dell'archivio, ma qualche dubbio mi rimane. Ora vi spiego perché

- Citazione:
"ma sicuramente arriverà la volta che si ripete anche 10-20-30 volte..."

E' qui il punto: è vero che non è impossibile che esca 20 o 30 volte lo stesso colore, ma è anche vero che statisticamente è mooooolto improbabile che esca troppe volte di seguito. E se la percentuale è bassa, le rare perdite verranno compensate dalle più frequenti vincite. In modalità "Gioco Divertimento" sta funzionando così.

A meno che..... non ci siano trucchi!

Cioè se il software del casinò usa il puro random, non si può sbagliare troppe volte. Se inceve le uscite dei numeri sono in qualche modo "controllate", allora il discorso cambia di molto.

Spero di essermi spiegato bene. _eek_.gif
Ciao!
Kelevera
detto con parole povere il raddoppio ti permette di vincere la prima puntata che fai.

metti una qualsiasi progressione 1 2 4 8 16 32 64 128 256 ecc..

bene il caso perfetto è puntare e vincere al primo colpo. ma questo non accade sempre quindi punti 2 4 8 ecc... ma comunque la tua vincita sarà di 1, avrai recuperato ma quando non succederà saranno caxxi visto che il valore della progressione cresce in fretta.

Sarebbe un metodo infallibile se il tuo conto corrente fosse pressochè illimitato e non ci fossero limiti di puntata, raddoppi quindi all'infinito perchè prima o poi uscirà il numero che aspetti....ma purtroppo non è così.
pimetb
CITAZIONE(Kelevera @ Aug 17 2007, 23:30 PM) *
... bene il caso perfetto è puntare e vincere al primo colpo. ma questo non accade sempre quindi punti 2 4 8 ecc... ma comunque la tua vincita sarà di 1, avrai recuperato ma quando non succederà saranno caxxi visto che il valore della progressione cresce in fretta....


Si, di questo me ne sono accorto, per cui facendo tante prove ho effettuato delle modifiche a questo "sistema" per limitare i suoi difetti ma approfittare dei pregi.

COme scritto prima, finchè rimango in CIna non posso sperimentarlo dal vero, appena uscirò (credo fra una o due settimane) lo proverò, naturalmente con piccole cifre e a piccoli passi, e sempre tenendo presente (anche grezie ai vostri consigli e a ciò che ho letto nei vecchi post) che si rischia il capitale.

Poi vi farò sapere come è andata!

Ho un ultimo dubbio che mi rimane da chiedervi (poi vi lascio in pace! _ok.gif ).

Fra i vari concetti espressi dal mitico Ing. Croce, c'è quello che se uno vince troppo, o vince troppe volte di seguito, potrebbe essere espulso da un Casinò (e quindi consiglia di giocare poco ogni volta).

Vi risulta che qualcuno sia veramente stato espulso per questi motivi? C'è fra di voi qualcuno che ha un saldo (molto) positivo fra perdite e vincite ed è stato espulso o avvertito in qualche modo da un Casinò?

Ancora una volta.... grazie!
Ciao! _ciao.gif
gastardo
Ma davvero hai bisogno dei consigli dell'ing. Croce per applicare il metodo Martingale?
Piccole cifre e piccoli passi non funzionano quando devi raddoppiare ad ogni mano, rischi ben presto di perdere il controllo della situazione.
E non i fidare del software in modalità prova, dal vero è tutta un'altra cosa.
Il consiglio di giocare poco ogni volta per evitare di venire espulso dal casinò è una delle tante trappole di quel sito per convincerti che il metodo funziona.
andrew862
CITAZIONE(gastardo @ Aug 18 2007, 15:24 PM) *
Ma davvero hai bisogno dei consigli dell'ing. Croce per applicare il metodo Martingale?
Piccole cifre e piccoli passi non funzionano quando devi raddoppiare ad ogni mano, rischi ben presto di perdere il controllo della situazione.
E non i fidare del software in modalità prova, dal vero è tutta un'altra cosa.
Il consiglio di giocare poco ogni volta per evitare di venire espulso dal casinò è una delle tante trappole di quel sito per convincerti che il metodo funziona.

straquoto
tanto al casino cosa importa se vinci 1-2-3 volte tanto sanno gia che con la martingala prima o poi ti fottono tutto. se tutti usassero il metodo croce i casino scialano. infatti l'ingegnere probabilmente guadagna con il revenue share quello che il suo sistema fa perdere ai suoi polletti da spennare. e quest'ora con tutti quelli che ha spennato avrà un bel gruzzoletto
pimetb
Ok, capito.

Grazie a tutti, a presto!
claudioattila
ciao pimetb. anche io sto usando quella tecnica e devo dirti che la sto cambiando un pochettino... la mia mail è coscia at freemail.it mi contatti... ciao _ahah.gif
Il Buono
Ciao Raga,volevo dire che concordo con gstardo, la tecnica funziona solo all'inizio dopodichè comicia ad uscire lo stesso colore anche per + di 15 volte......i soldi che vinci all'inizio li riperdi dopo......solo una perdita di tempo !!!!!!! _verso.gif
dk-wamp
CITAZIONE(Il Buono @ Aug 21 2007, 01:05 AM) *
Ciao Raga,volevo dire che concordo con gstardo, la tecnica funziona solo all'inizio dopodichè comicia ad uscire lo stesso colore anche per + di 15 volte......i soldi che vinci all'inizio li riperdi dopo......solo una perdita di tempo !!!!!!! _verso.gif



ma chi l'ha detto che se escono 5 rossi di fila bisogna continuare a raddoppiare puntando sul nero?..
io sto testando il perfetto contrario.. oggi ho testato questo sistema du unibet per 2 ore con puntate da 10 centesimi
(non sono un barbone era solo un test) e alla fine delle due ore avevo 10 euro di ricavo sulle 35 depositate all'inizio..

più studio questi sistemi e più mi convinco che alla roulette non esistano sistemi di vincita ma solo colpi di fortuna.. e se da oggi riuscirò con questo metodo ad andare sopra anche di 20 euro con un capitale di 70/80.. beh sarebbe già tanto.. martingale ..metodo suicida se fatto con tecnica.. figuriamoci senza tecnica..
4m1c0
oh, il mio dk, alla fine hai anche postato sul forum, eh? smile.gif

comunque si sa, i sistemi con la roulette non funzionano, è un dato di fatto..
ciao
dk-wamp
CITAZIONE(4m1c0 @ Aug 23 2007, 09:27 AM) *
oh, il mio dk, alla fine hai anche postato sul forum, eh? smile.gif


parlo solo quando effettivamente ho qualcosa da dire

CITAZIONE
comunque si sa, i sistemi con la roulette non funzionano, è un dato di fatto..
ciao


si ovvio che non funzionano.. alla lunga quasi sempre ci si perde..
ma il difetto della martingale è il capitale.. io non ho messo un capitale alto bensì ho diminuito le puntate.

martingale con 100€ (a me ne sono bastati 35 per non andare mai sotto) e puntata di 10 centesimi.. dove se perdi alla prima puntata la seconda riparti da 10centesimi per recuperare i 10 centesimi della puntata prima e li vai anche al raddoppio, dovrebbe essere un buon metodo di gioco.. ovviamente senza ammazzarsi sul colore contrario.. anzi.. tendendo a puntare sempre sul solito colore che sta uscendo o individuare a occhio le uscite dei colori alternanti..

altra cosa.. quando arrivo a 1.60€ e perdo invece di passare a 3.20€ su un colpo solo dimezzo su due, es 1-18 e rosso..
(questa non è proprio una tecnica ma serve per il morale) biggrin.gif
Quake88
Ragazzi, purtroppo c ero cascato anch' io nel tranello! Sentite cosa ho scritto all' ingegnere:

"Salve, volevo segnalarle un problema che mi è capitato: utilizzando il metodo croce almeno 2 ore al giorno e ormai da circa 2 mesi, mi accorgo che le vincite possono essere anche molto alte, ma che purtroppo capita una serie perdente di anche 15 volte lo stesso colore, e raddoppiando la puntata ogni giocata le perdite sono consistenti. Ad esempio una volta ho guadagnato diverse migliaia di euro, ma mi è capitata una serie perdente dello stesso colore uscito di seguito 17 volte, perdendo tutto (per fortuna in modalità dimostrativa).
Personalmente non ritengo che il mio sia stato un caso sfortunato, ma una regola propabilistica.
Ho ottenuto gli stessi identici risultati estendendo la regola con un significato più generale: "ogni volta che perdo, indipendentemente da che colore punto, raddoppio la puntata"; è vero sì che le vincite sono frequenti ma raddoppiare ogni volta che si perde porta a rischiare di perdere esponenzialmente tutte le vincite.
Sono giunto alla conclusione che senza ombra di dubbio, perlomeno nella realtà, ogni uscita non è minimamente influenzata dalle uscite precedenti, ma ognuna è indipendente dalle altre.
Voi avete sostenuto di aver progettato il software dei casinò, conoscendone quindi il funzionamento: ma se esso deve rispondere alle vere leggi probabilistiche, necessariamente non può impedire che uno stesso colore esca troppe volte di seguito.
In tutta franchezza in 2 mesi non ho fatto altro che guadagnare un giorno "x" euro, un giorno perdere "x" euro, in un circolo vizioso dominato solamente da fortuna o sfortuna, niente di più.
Se lei è disponibile desidero gentilmente chiarimenti in proposito.
Cordiali saluti"

e sentite la sua risposta:

"Salve, ciò che dice è vero
è vero che ogni uscita non è influenzata dalle altre e che la probabilità che esca rosso o nero è circa del 50% per ciascuno dei colori.
Nel nostro caso però l'evento "vincente" non è che esca il colore che si è puntato ma che esca entro un certo numero ragionevole di giocate
Nella nostra tecnica infatti l'evento vincente permette di recuperare tutte le precedenti puntate.
Se conosce la probabilità saprà sicuramente che la probabilità che continui ad uscire lo stesso colore n volte è pari a 1 / (2^n) pertanto.. più n è grande ("n" in questo caso è il numero di giri di ruota con l'uscita dello stesso colore) minore sono le probabilità.
La nostra tecnica si può certamente migliorare con alcuni accorgimenti, di seguito le dò alcune indicazioni che potrebbero esserle utili.
Le consiglio come prima cosa di verificare che siano stati seguiti alla lettera i nostri consigli importanti, spesso sono quelli che determinano la differenza fra il guadagno e la perdita.
Un'altra tecnica che può adottare per accorciare le serie monocromatiche lunghe consiste nel puntare contemporaneamente sul rosso e sul nero la puntata base per alcuni giri di ruota fino a quando non registra una serie monocromatica consecutiva di almeno 5-6 uscite.
Puntando su entrambi i colori la stessa posta avrà modo di attendere non vincendo e non perdendo niente, e partire con i raddoppi quando è già uscito diverse volte lo stesso colore.
Per affrontare meglio le serie monocromatiche lunghe è inoltre possibile giocare alle case che permettono puntate sui tavoli maggiori,
potrà continuare a raddoppiare quasi senza limiti.
A tal proposito le indico la casa EuroGrand che è la seconda nella nostra lista delle case consigliate,
in questa casa da gioco le consigliamo di acquistare almeno 40 € per iniziare perchè la puntata minima al rosso / nero è di 0,50 piuttosto che 0,10€.

Ing.Marco Anselmi".

Cosa ne pensate voi in proposito?
Grazie ragazzi
jobbesy
CITAZIONE(Quake88 @ Oct 7 2007, 09:55 AM) *
Un'altra tecnica che può adottare per accorciare le serie monocromatiche lunghe consiste nel puntare contemporaneamente sul rosso e sul nero la puntata base per alcuni giri di ruota fino a quando non registra una serie monocromatica consecutiva di almeno 5-6 uscite.
Puntando su entrambi i colori la stessa posta avrà modo di attendere non vincendo e non perdendo niente, e partire con i raddoppi quando è già uscito diverse volte lo stesso colore.


Azz ma davvero questo è ingegnere? ph34r.gif chiedigli in che albo è iscritto ph34r.gif o dove si è laureato perchè francamente uno che dice una cosa del genere mi lascia ph34r.gif cioè ti dice di puntare su rosso e nero, come se questo fosse utile ai fini delle probabilità di vincere o perdere puntando lo stesso colore ph34r.gif
andrew862
comunque la ruota su playtech puo girare anche senza puntare rosso e nero insieme, quindi senza rischiare neanche un centesimo.
ti consiglio di lasciar perdere questo cialtrone, che oltre a guadagnare sulle tuo perdite ha anche la faccia tosta di chiederti un'offerta nel caso ti andasse bene _verso.gif _verso.gif _verso.gif
d3mon
CITAZIONE(Quake88 @ Oct 7 2007, 11:55 AM) *
"Salve, ciò che dice è vero
è vero che ogni uscita non è influenzata dalle altre e che la probabilità che esca rosso o nero è circa del 50% per ciascuno dei colori.
[---]
Un'altra tecnica che può adottare per accorciare le serie monocromatiche lunghe consiste nel puntare contemporaneamente sul rosso e sul nero la puntata base per alcuni giri di ruota fino a quando non registra una serie monocromatica consecutiva di almeno 5-6 uscite.
Puntando su entrambi i colori la stessa posta avrà modo di attendere non vincendo e non perdendo niente, e partire con i raddoppi quando è già uscito diverse volte lo stesso colore.
[---]
Ing.Marco Anselmi".

La cosa tragicomica è come questo presunto ingegnere riesca a contraddirsi nel giro di poche righe. Qui le cose sono 2:
- non è un ingegnere
- è un ingegnere che infanga la categoria
Spero sia la prima l'ipotesi corretta.
andrew862
3 è un ingegnere della truffa
Quake88
oook grazie mille ragazzi ;)
Quake88
ciao ragazzi mi sono ricreduto un pò...http://www.ciao.it/Europa_Casino__Opinione_913596 dateci un' occhiata
racer
CITAZIONE(Quake88 @ Jan 8 2008, 02:06 AM) *
Ciao raga mi sono ricreduto! date un' occhiata http://www.ciao.it/Europa_Casino__Opinione_913596 ciao

Ma l'hai scritta tu quell'opinione?
Ti sei messo a lavorare per l'ing ph34r.gif Croce ph34r.gif ph34r.gif ?!?
Per me quell'uomo andrebbe ingabbiato, è una Vanna Marchi della roulette! Non si può far soldi utilizzando le illusioni e l'ingoranza della gente.
GETTONE
CITAZIONE(Quake88 @ Jan 8 2008, 02:06 AM) *
Ciao raga mi sono ricreduto! date un' occhiata http://www.ciao.it/Europa_Casino__Opinione_913596 ciao


Ascolta bene quello che sto per dirti : se vuoi provare per toglierti lo sfizio fallo, rischi di farti male anche psicologicamente; potresti arrivare anche a vincere importanti cifre ma alla fine quasi sicuramente vivrai
la frustrazione di vedere andare tutto in fumo in pochi istanti.
La realtà è questa : non fanno beneficenza, alla fine esistono :1) il tuo conto 2)la tua puntata 3)un qualcosa di indefinito
dietro la connessione internet di loro proprietà che decide quando è il momento di farti perdere alla faccia di
qualunque teoria o sperimentazione.
Ci terrei molto a sapere a che punto stai.
Ciao.
Jolly28
salve
pure io devo il mio ingresso all'Europa all'ing Croce.Ha messo su un business con una tecnichina che sbagliata non è se hai grosse cifre. Quello che non sapevo è la storia delle percentuali sui refferals....deve aver fatto vagonate di soldi.
Ma comunque per troppa ingordigia o tirchieria Europa sta naufragando, lo si vede dai vari cloni che mandano in giro. Certo ci ho vinto bene quest'estate, ma con le slots, era impressionante:probabilmente una strategia per rilanciarsi sul mercato

j

CITAZIONE(GETTONE @ Jan 8 2008, 08:20 AM) *
CITAZIONE(Quake88 @ Jan 8 2008, 02:06 AM) *
Ciao raga mi sono ricreduto! date un' occhiata http://www.ciao.it/Europa_Casino__Opinione_913596 ciao


Ascolta bene quello che sto per dirti : se vuoi provare per toglierti lo sfizio fallo, rischi di farti male anche psicologicamente; potresti arrivare anche a vincere importanti cifre ma alla fine quasi sicuramente vivrai
la frustrazione di vedere andare tutto in fumo in pochi istanti.
La realtà è questa : non fanno beneficenza, alla fine esistono :1) il tuo conto 2)la tua puntata 3)un qualcosa di indefinito
dietro la connessione internet di loro proprietà che decide quando è il momento di farti perdere alla faccia di
qualunque teoria o sperimentazione.
Ci terrei molto a sapere a che punto stai.
Ciao.


ci terrei a fare una domanda in sezione roulette

j
gastardo
L'hai scritta tu 'sta roba? Cosa volevi dimostrare?
andrew862
ti 6 ricreduto leggendo la tua opinione??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif

abbiamo l'ing croce sul forum
Jolly28
io non credo, modo di scrivere e uso dei termini differente...poca strada nei RIS

j
gastardo
A parte poi che hai già scritto un messaggio uguale qui. Qual'è il tuo obiettivo? Dirottare più gente possibile a leggere quelle stupidaggini che hai scritto?
Kleopatra
sicuramente sarà uno dei tanti scagnozzi del "croce"
la vogliamo mettere sù una bella croce a sta storia? o dobbiamo continuare a prenderci in giro?
theguru
CITAZIONE
la vogliamo mettere sù una bella croce a sta storia?

Anch'io stavo pensando la stessa cosa, ma forse è meglio di no... nel senso:
Visto che gli utenti del forum si continuano ad aggiungere e non sempre si mettono a leggere la "memoria storica", ogni tanto ricordare che "Mr. Cross" è uno sxtxrxoxnxzxo non è peccato!
The Guru
Quake88
Sì l' ho scritta io dopo aver studiato un po' di probabilistica. NON LAVORO PER CROCE lol comunque sono molto più teorico che pratico posso dire soltanto che fino adesso nessuno ha smentito la mia argomentazione su ciao.it, comunque a livello 'pragmatico' sull' onesta dei casinò come potete leggere voi stessi non mi sono pronunciato. Non bisogna sì essere troppi precipitosi nel dire 'che bello è una manna', ma nemmeno nel dire 'è una baggianata' di impulso senza averci pensato sopra un attimino! o no? Comunque sono aperto a confronti basta che apportiate qualche motivazione teorica non solamente basandovi sulle sensazioni. Grazie raga!
Quake88
Olà! Ragazzi suvvia non volevo scaturire così tanto scalpore. Mi sono ricreduto nel senso che ho studiato un po' probabilistica e POI ho scritto l' opinione... Comunque NON LAVORO PER CROCE anzi non ci penso nemmeno ho una dignità... Comunque in che senso stupidaggini?? Se dite che ciò che ho scritto è una stupidata allora provate a smentirla apportando almeno qualche dimostrazione teorica, i commenti facili sono troppo comodi! smile.gif) Mi scuso se l' ho postata anche in un altra discussione ma ero proprio indeciso dove scrivere nelle due e ho pensato di metterla su entrambe visto che l' argomento era lo stesso, per vedere cosa mi può rispondere più gente. Spero di non aver creato problemi comunque sono aperto a confronti ciao ragazzi!
racer
CITAZIONE(Quake88 @ Jan 9 2008, 01:56 AM) *
Sì l' ho scritta io dopo aver studiato un po' di probabilistica. NON LAVORO PER CROCE lol comunque sono molto più teorico che pratico posso dire soltanto che fino adesso nessuno ha smentito la mia argomentazione su ciao.it, comunque a livello 'pragmatico' sull' onesta dei casinò come potete leggere voi stessi non mi sono pronunciato. Non bisogna sì essere troppi precipitosi nel dire 'che bello è una manna', ma nemmeno nel dire 'è una baggianata' di impulso senza averci pensato sopra un attimino! o no? Comunque sono aperto a confronti basta che apportiate qualche motivazione teorica non solamente basandovi sulle sensazioni. Grazie raga!

Non so neanche perchè ti rispondo. Il tuo modo di fare è veramente irritante, da ragazzino viziato che vuole fare il "furbetto", con l'atteggiamento del "genio mancato".
Prima di tutto parli del capitale necessario alla tecnica: se punti 0.1€ il massimo che il banco ti permette di puntare è 500€: dopo 13 tentativi sei già fuori.
Poi continui bene, affermando che gli eventi sono equiprobabili e indipendenti ma ti perdi sulle serie di colori che possono uscire, dato assolutamente insignificante (proprio per l'indipendenza). Le colonne del tuo esempio mostrano proprio come i due colori escano sempre un numero uguale di volte. Il guadagno della somma delle righe è sempre, giustamente, zero ma se introduciamo lo zero (verde) avremo una perdita del 2,7% ovvero il vantaggio del banco...
arimax
Aperti al dialogo lo si e' sempre...mica per niente siamo in un forum.

Perche' non hai detto subito che l'opinione l'hai scritta tu invece che proporla come "interessante" salvo poi farti sgamare da tutti?
Tanto valeva dire : "Ho scritto questa opinione su ciao.it relativa alla tecnica Croce, reputo possa essere interessante portarla in discussione copio ed incollo il contenuto... che ne pensate? "

Invece messa nel modo come l'hai posta tu (inserendo lo stesso msg in piu' thread) pare davvero che tu sia affiliato al gruppo europa e che tu voglia "pubblicizzare" il metodo allo scopo che tutti ben sappiamo.

Con simpatia wink.gif

_ciao.gif
DataLore
io non ti saluto con simpatia come ha fatto arimax....

la gente come voi che per racimolare qualche euro è pronta a far perdere il prossimo non la sopporto _verso.gif

andate a lavorare ed a guadagnare soldi onestamente
arimax
Simpatia intesa come educazione ... che non deve mai mancare smile.gif

_ciao.gif
JamieGold
CITAZIONE(Quake88 @ Jan 9 2008, 02:02 AM) *
Se dite che ciò che ho scritto è una stupidata allora provate a smentirla apportando almeno qualche dimostrazione teorica, i commenti facili sono troppo comodi! smile.gif )

Immagino che non ne sarai comunque convinto comunque senza cercare troppo lontano qui c'è quello che desideri.

http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(b...atical_analysis

Saluti.
gastardo
Ora le due discussioni sono state unite. Come vedi è dannoso aprirne diverse sullo stesso argomento, ora sembra che ti sei risposto da solo e fai ancor più una brutta figura.
Comunque non ti risponderò sul perchè il metodo Martingale (non "Croce" perchè l'ingegnere o chi per lui non apporta nessuna differenza sostanziale) non funziona.
L'ho già fatto diverse volte e non ce ne era bisogno nemmeno la prima volta dal momento che era già stato smentito da gente ben più competente di me in materia (wizardofodds).
Solo volevo anch'io far notare che è stato il modo di proporre l'opinione a metterti in cattiva luce.

Inoltre il fatto che su ciao.it nessuno sia andato a smentirti non mi sembra un punto decisivo per dimostrare che quello che hai scritto è corretto. Si sa che su ciao.it i commenti alle opinioni sono tutti sullo stile (Ciao, davvero bella opi, vieni a leggere e commentare anche le mie opi ti prego) e sono lasciati da gente che ha letto la tua "opi" in 3 secondi o neanche l'ha fatto.
Poi anche se la leggessero la competenza media della gente in materie matematiche (specie su un portale di opinioni generalista) non è tale da poter discutere su certi temi. E' come andare sul forum di topolino a dibattere sulla fissione nucleare.

Un'ultima cosa poi mi permetto di farti notare per avvalorare quello che ho appena scritto e per darti un consiglio.
Questa dimostrazione ormai l'hai fatta ed è li in bella mostra per tutti.
Se un giorno ti capita di farne un'altra evita di moltiplicare come hai fatto qui:
CITAZIONE
la probabilità che il nero esca di seguito 3 volte è circa 0.49x0.49x0.49, che è circa 0,06

0.49x0.49x0.49 infatti equivale a 0.11. Quasi il doppio di 0.06!
Quindi tutto il resto della dimostrazione si basa su un grosso errore. Strano che nessuno se ne sia accorto su ciao.it.
d3mon
La "probabilistica" è la fusione di calcolo delle probabilità e statistica?
Studiala meglio, che ne hai scritte di boiate in quella recensione.
Quake88
CITAZIONE(racer @ Jan 9 2008, 04:16 AM) *
Non so neanche perchè ti rispondo. Il tuo modo di fare è veramente irritante, da ragazzino viziato che vuole fare il "furbetto", con l'atteggiamento del "genio mancato".
Prima di tutto parli del capitale necessario alla tecnica: se punti 0.1€ il massimo che il banco ti permette di puntare è 500€: dopo 13 tentativi sei già fuori.
Poi continui bene, affermando che gli eventi sono equiprobabili e indipendenti ma ti perdi sulle serie di colori che possono uscire, dato assolutamente insignificante (proprio per l'indipendenza). Le colonne del tuo esempio mostrano proprio come i due colori escano sempre un numero uguale di volte. Il guadagno della somma delle righe è sempre, giustamente, zero ma se introduciamo lo zero (verde) avremo una perdita del 2,7% ovvero il vantaggio del banco...

Io invece so perchè ti rispondo. 1: Trovo che a giudizio di tutti sia più irritante il tuo di modo di fare, innanzitutto io sono aperto al dialogo e non ho attaccato a livello personale nessuno. Sono convinto che anche se si è in un forum dall' altra parte del cavo c'è comunque una persona e il rispetto non deve mancare mai! Ok? 2: Non faccio il "furbetto", per il semplice motivo che nessun furbetto si metterebbe uno contro tutti su un forum ma si costruirebbe il suo sitarello per trascinare la gente con comodo. 3: Le serie di colori che possono uscire non è un dato insignificante: lo puoi vedere sotto gli occhi tu stesso con una roulette non virtuale e semplicemente a livello intuitivo. Quante volte capita che giri la roulette ed esca sempre rosso 1000 volte? O sempre nero? Poco anzi praticamente mai! E ci sono dati statistici che confermano ciò. E' un dato di fatto che la serie più cresce più è facile che essa venga smorzata oddio apriti cielo la probabilità di una serie di 100 è più bassa di quella di una serie di 20. Ho detto una bestemmia dicendo ciò? Non mi sembra. Il guuadagno delle righe è sempre zero sì, peccato che non escono tutte insieme contemporaneamente! Vorrei che ti spiegassi meglio nella tua controargomentazione. Con ciò però aggiungo che non sono uno di quelli che rimangono convinti di aver ragione ma sono pronto a cambiare idea. E non lo dico con atteggiamento da ragazzo viziato irritante e furbetto genio mancato
Quake88
CITAZIONE(arimax @ Jan 9 2008, 08:26 AM) *
Aperti al dialogo lo si e' sempre...mica per niente siamo in un forum.
Perche' non hai detto subito che l'opinione l'hai scritta tu invece che proporla come "interessante" salvo poi farti sgamare da tutti?
Tanto valeva dire : "Ho scritto questa opinione su ciao.it relativa alla tecnica Croce, reputo possa essere interessante portarla in discussione copio ed incollo il contenuto... che ne pensate? "

Invece messa nel modo come l'hai posta tu (inserendo lo stesso msg in piu' thread) pare davvero che tu sia affiliato al gruppo europa e che tu voglia "pubblicizzare" il metodo allo scopo che tutti ben sappiamo.

Con simpatia wink.gif

_ciao.gif

Grazie qualcuno educato ;) Ti ringrazio davvero per il tuo atteggiamento aperto lo apprezzo tantissimo. Comunque si vede che scrivendo di getto mi sono spiegato male anzi abbastanza male, io davo per scontato che tutti capissero che l' ho scritta io anche perchè si vede subito che io sono Quake88 sia qui che lì. Se volevo fare il furbetto per evitare di avere tutti contro avrei pubblicato l' opinione iscrivendomi con un nome diverso ma non l' ho fatto ;) Quindi hai perfettamente ragione, faccio ancora in tempo a correggermi smile.gif Ragazzi, ho scritto quella opinione su ciao.it relativa alla tecnica Croce, reputo possa essere interessante portarla in discussione... che ne pensate? Sperando che tutti non mi saltino addosso come se fossi un truffatore.
Comunque ragazzi, il problema è che all' inizio non ero convinto nemmeno io di quello che ho scritto, ma poi facendo i conti nero su bianco mi sembra che quadri tutto...
COMUNQUE non sono affiliato al gruppo europa anche perchè nella mia opi NON HO PARLATO MINIMAMENTE DI ALCUN CASINò MA NELLA TECNICA NELLO SPECIFICO e più a livello teorico che pratico. Ho dovuto pubblicarla nella pagina di casinò europa tuttavia perchè non c' erano alternative di pubblicarla altrove (non c' era il prodotto 'tecnica croce'...), e poi anche perchè avevo già letto che altre persone avevano inserito opinioni sulla tecnica croce già in europa casinò.
E' ovvio che la tecnica croce rimanda all' europa casinò diciamocelo in faccia, lo fa croce nella sua guida.. Infatti io consiglio a tutti coloro che volessero giocare alla roulette provando ad utilizzare la tecnica così per sfizio, di non giocare nel casinò europa -che tralalro sta antipatico pure a me-, primo perchè non consente di puntare meno di 1 euro, poi perchè si legge troppo spesso che la sua roulette sia parecchio truccata.
Quake88
CITAZIONE(DataLore @ Jan 9 2008, 09:05 AM) *
io non ti saluto con simpatia come ha fatto arimax....

la gente come voi che per racimolare qualche euro è pronta a far perdere il prossimo non la sopporto _verso.gif

andate a lavorare ed a guadagnare soldi onestamente

Allora chiariamoci bene mi stai accusando di cose abbastanza pesanti e soprattutto non hai prove, se proprio vuoi saperlo lavoro in un call center part time e mi danno 4 euro e 80 l' ora. E personalmente detesto anche io come te la gente che truffa il prossimo, insieme ai kamikazee ai pedofili e ai politici ultramilionari. Non so proprio cosa dirti boh comunque questo è un forum sono aperto al dialogo più di così non posso fare, e comunque io mi metto in gioco, provo a stringerti virtualmente la mano cordialmente visto che l' educazione non deve mai mancare spero che in qualche modo tu possa ricrederti sulla buona fede con cui ho scritto tutto sennò pace dai non succede niente _ciao.gif
Quake88
CITAZIONE(JamieGold @ Jan 9 2008, 09:38 AM) *
Immagino che non ne sarai comunque convinto comunque senza cercare troppo lontano qui c'è quello che desideri.

http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(b...atical_analysis

Saluti.

Ti ringrazio, quando ho tempo me la leggo per bene, e se ciò che ho scritto si rivela una boiata la cancello da ciao (sempre che si possa) PROMESSO grazie ciao
Quake88
CITAZIONE(gastardo @ Jan 9 2008, 17:31 PM) *
Ora le due discussioni sono state unite.Come vedi è dannoso aprirne diverse sullo stesso argomento, ora sembra che ti sei risposto da solo e fai ancor più una brutta figura.
Solo volevo anch'io far notare che è stato il modo di proporre l'opinione a metterti in cattiva luce.
Inoltre il fatto che su ciao.it nessuno sia andato a smentirti non mi sembra un punto decisivo per dimostrare che quello che hai scritto è corretto. Si sa che su ciao.it i commenti alle opinioni sono tutti sullo stile.
Poi anche se la leggessero la competenza media della gente in materie matematiche non è tale da poter discutere su certi temi. E' come andare sul forum di topolino a dibattere sulla fissione nucleare.
Un'ultima cosa poi mi permetto di farti notare per avvalorare quello che ho appena scritto e per darti un consiglio.
Questa dimostrazione ormai l'hai fatta ed è li in bella mostra per tutti.
Se un giorno ti capita di farne un'altra evita di moltiplicare come hai fatto qui:
CITAZIONE
la probabilità che il nero esca di seguito 3 volte è circa 0.49x0.49x0.49, che è circa 0,06

0.49x0.49x0.49 infatti equivale a 0.11. Quasi il doppio di 0.06!
Quindi tutto il resto della dimostrazione si basa su un grosso errore. Strano che nessuno se ne sia accorto su ciao.it.

Non ho capito perchè ho fatto brutta figura aprendone 2 lol
Per come ho proposto l' opinione mi scuso ancora anche se l' ho già fatto sopra...adesso non voglio subentrare nei miei fatti personali che giustamente non interessano a nessuno, ma stavo scrivendo al buio nella cameretta con la tastiera illuminata dal cellulare perchè mia sorella stava dormendo e dietro le urla di mio padre che dalla camera da letto all' una di notte mi urlava di spegnere il pc...Oh, contenti? lol e che caspita mi devo giustificare di tutto ;)
Per quanto riguarda lo 0,49 x 0,49 x 0,49 ti ringrazio tantissimo per la segnalazione infatti ho corretto la mia opi puoi andare a verificare tu stesso. Ma non ho capito con che logica hai dedotto che tutto il resto della dimostrazione si basa quindi su un grosso errore sarei felice se tu ti spiegassi meglio! Che faccia 0,06 o 0,11 o anche 0,48 è SEMPRE MINORE DI 0,49 e quindi il succo non cambia!! Il 'grosso errore' è solo un errore di calcolo si vede che mi ero distratto ma corretto non fa cambiare la validità di ciò che ho scritto dopo
Quake88
CITAZIONE(d3mon @ Jan 9 2008, 18:28 PM) *
La "probabilistica" è la fusione di calcolo delle probabilità e statistica?

Mi correggo ho scritto di getto, volevo dire 'calcolo delle probabilitò' anche se penso che comunque la maggior parte della gente abbia capito cosa indendevo dire...
CITAZIONE(d3mon @ Jan 9 2008, 18:28 PM) *
Studiala meglio, che ne hai scritte di boiate in quella recensione.

ALLORA SPIEGAMI PERCHE' SONO BOIATE non aspetto altro, i commenti facili sono troppo comodi l' ho anche scritto prima... Te l' hai studiata? Spiegamela
Con rispetto, simone _ciao.gif
arimax
Per conto mio questa e TUTTE le discussioni relative a metodi Croce vanno riassunte in una considerazione gia' descritta da altri membri del forum :

"Se punti 0.1€ il massimo che il banco ti permette di puntare è 500€: dopo 13 tentativi sei già fuori."

Aggiungo : tutto questo rischio per vincere 0,1 cent ???
Aggiungo : gia' al 10° tentativo secondo me il raddoppio ti fa sudare freddo...senza arrivare al 13esimo.

Matematica o non matematica e' un metodo suicida, se poi ci attanaglia il dubbio che la roulette sia truccata allora meglio cambiare gioco direttamente. _verso.gif

_ciao.gif
JamieGold
CITAZIONE(Quake88 @ Jan 10 2008, 00:53 AM) *
CITAZIONE(JamieGold @ Jan 9 2008, 09:38 AM) *
Immagino che non ne sarai comunque convinto comunque senza cercare troppo lontano qui c'è quello che desideri.

http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(b...atical_analysis

Saluti.

Ti ringrazio, quando ho tempo me la leggo per bene, e se ciò che ho scritto si rivela una boiata la cancello da ciao (sempre che si possa) PROMESSO grazie ciao

Bene, se non ti fosse chiaro qualcosa chiedi pure, se hai problemi sui simboli del primo passaggio vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sommatoria
http://it.wikipedia.org/wiki/Serie#Serie_notevoli

Per il secondo invece vedi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Valore_atteso

Saluti.
gastardo
CITAZIONE(Quake88 @ Jan 10 2008, 01:07 AM) *
Che faccia 0,06 o 0,11 o anche 0,48 è SEMPRE MINORE DI 0,49 e quindi il succo non cambia!! Il 'grosso errore' è solo un errore di calcolo si vede che mi ero distratto ma corretto non fa cambiare la validità di ciò che ho scritto dopo

Giusto perchè voglio credere nella tua buona fede ti rispondo.

CODICE
Se inizio puntando 1 sul rosso e raddoppio solo quando perdo

1)R-R-R =  1+1+1 = +3
2)N-N-N = -1-2-4 = -7
3)R-N-N =  1-1-2 = -2
4)R-N-R =  1-1+2 = +2
5)R-R-N =  1+1-1 = +1
6)N-R-R = -1+2+1 = +2
7)N-R-N = -1+2-1 =  0
8)N-N-R = -1-2+4 = +1

-------------------

Rusultato = 0


I casi favorevoli sono solo 5 su 8, non 7 su 8. E quelli sfavorevoli comportano perdite mediamente superiori tali da compensare le vincite.
Il risultato è in parità perchè in questi 24 casi non esce mai lo 0 che tu hai escluso "per esemplificare ulteriormente la situazione" (sic).
Purtroppo lo 0 c'è, ed è proprio quella la ragione per cui è più probabile finire sotto che in parità come nell'esempio.

Ora se vuoi dimostrare un po' buonsenso correggi quella opinione ed evita di pubblicizzare un "metodo" che oltre a far andare in rovina la gente compromette anche l'opinione pubblica riguardo ai casinò online in generale.
JamieGold
CITAZIONE(gastardo @ Jan 10 2008, 12:23 PM) *
Ora se vuoi dimostrare un po' buonsenso correggi quella opinione

Anche secondo me lui è in buona fede, spero che lo faccia perchè non c'è niente di peggio che fare una dimostrazione sbagliata di un sistema suicida in quanto non tutti si rendono conto degli errori formali.
Saluti.
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