a12
Jul 19 2008, 17:48 PM
Salve, sono nuovo e vi volevo raccontare di una discussione avvenuta in comitiva, tra due giovani insegnanti di
matematica a proposito della Martingala al raddoppio:
si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.
ora la feroce discussione era dovuta al fatto che non ci si metteva d'accordo su quanto fosse stato il guadagno effettivo:
uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...
l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......
in base alle vostre conoscenze,secondo voi chi ha ragione ?
ps:complimenti al sito
dariobrasil
Jul 19 2008, 18:24 PM
2 di guadagno
nessuno
Jul 19 2008, 18:38 PM
posso avere tutti e due ragione!!!
1) esempio
esco di casa x recarmi al casinò con 100 euro in tasca, al primo colpo vinto (-2-4-8+16) conto i soldi che ho in tasca e avendone 102 ha ragione il primo matematico.
2) esempio
esco di casa x recarmi al casinò con 100 euro in tasca, al primo colpo perso conto i soldi che ho in tasca (100-2=98), al secondo colpo perso conto i soldi che ho in tasca (98-4=94) al terz0o colpo perso, conto i soldi che ho in tasca (94-8=86) al quarto colpo vinto e conto i soldi in tasca (86+16=102) visto che il colpo precedente avevo 86 euro e adesso 102 ho vinto 16 euro.
morale
la verità non è mai solo da una parte e i soldi persi il colpo prima sono persi eheheheheheheh
sognatore
Jul 19 2008, 19:27 PM
l'osservazione di nessuno la condivido in pieno è come quando siamo al casino e abbiamo perso una cifra x,diciamo 2000 euro,dopo un po ritorniamo in attivo e magari abbiamo 100 euro in più del nostro capitale,a questo punto ci limitiamo a dire" ho recuperato e vinco 100 euro",ma in realtà non è così,in realtà stiamo vincendo 2100 euro perchè dall'ultimo colpo perso al momento in cui ci siamo ritrovati 100 euro in più in tasca ne abbiamo dovuti vincere prima 2000.
david87
Jul 19 2008, 19:38 PM
CITAZIONE(nessuno @ Jul 19 2008, 19:38 PM)

esco di casa x recarmi al casinò con 100 euro in tasca, al primo colpo perso conto i soldi che ho in tasca (100-2=98), al secondo colpo perso conto i soldi che ho in tasca (98-4=94) al terz0o colpo perso, conto i soldi che ho in tasca (94-8=86) al quarto colpo vinto e conto i soldi in tasca (86+16=102) visto che il colpo precedente avevo 86 euro e adesso 102 ho vinto 16 euro.
è vero che alla fine con l' ultimo colpo hai vinto 16 euro, ma quelli sono i soldi che ti sei ripreso e che avevi perso prima diciamo che sono sempre i tuoi.
secondo me la vincita è 2 euro
d3mon
Jul 19 2008, 20:13 PM
Il discorso di nessuno è "fisolosoficamente" giusto, ma qui si tratta delle opinioni di due "giovani insegnanti di
matematica", per cui si guardano solo i numeri
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...
Interpretazione corretta.
CITAZIONE
l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......
Errore macroscopico, e comunque c'è da notare che l'esempio è differente da quello fatto da nessuno, per cui non si rientra nemmeno in quel caso. Qui per non so quale motivo non considera che quando scommette 8 vince 16-8 €, la posta ce l'aveva messa di tasca propria quindi non è un guadagno.
E' chiaro quindi che il secondo è quantomeno "distratto"
TETO
Jul 19 2008, 23:26 PM
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

Salve, sono nuovo e vi volevo raccontare di una discussione avvenuta in comitiva, tra due giovani insegnanti di
matematica a proposito della Martingala al raddoppio:
si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.
ora la feroce discussione era dovuta al fatto che non ci si metteva d'accordo su quanto fosse stato il guadagno effettivo:
uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...
l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......
in base alle vostre conoscenze,secondo voi chi ha ragione ?
ps:complimenti al sito
....e questi sarebbero
insegnanti di matematica
spero che mia figlia non incontri mai due professori così a scuola (si perdono in un bicchier d'acqua)
il guadagno effettivo è 2 (dov'è il mistero)
un negoziante come fa a sapere quanto ha guadagnato???
ho un fondo cassa di 100...incasso....10+20+30.....le mie spese sono state 30...apro il cassetto e conto i soldi totali che ho....130: risultato finale....ho guadagnato 30.

(mhaaaa...)
isc
Jul 19 2008, 23:33 PM
CITAZIONE(TETO @ Jul 20 2008, 00:26 AM)

un negoziante come fa a sapere quanto ha guadagnato???
ho un fondo cassa di 100...incasso....10+20+30.....le mie spese sono state 30...apro il cassetto e conto i soldi totali che ho....130: risultato finale....ho guadagnato 30.

(mhaaaa...)
Questo si chiama conto del salumiere. Il problema è che se uno è "professore" non può mica abbassarsi al livello del salumiere. E come diceva la mia vecchia insegnante: "la matematica non è un'opinione" ed il secondo professore sarebbe ritornato a settembre.
TETO
Jul 19 2008, 23:46 PM
salumiere o no, alla fine i conti sono quelli
o forse s'intendeva quanti soldi uno ha giocato in totale?
ma la domanda è:
quanto ha guadagnato???quindi il calcolo del salumiere ha ragione
corpon
Jul 20 2008, 07:17 AM
L'unico motivo che potrebbe dare ragione anche al secondo e che non è matematico però,
sta nel considerare la puntata da 8€ come persa in quanto in gioco (e fuori cassa) e soggetta a perdita con probablità maggiori; qual'ora il banco perdesse, il ritorno dell' 8€ verrebbe considerato come vincita e sommato al 2€.
Lo so lo so,

è una tesi del cavolo che mi è venuta così.....giusto per salvare un pò il sedere del secondo "matematico"
Concordo comunque che il guadagno è di 2€
sognatore
Jul 20 2008, 07:57 AM
il concetto empirico della famosa legge di perassault, sosteneva come la storia dimostra che sia a destra che a sinistra si forma sempre un fondo di verità anche se di circostanza,ma che per l'intelletto non coincide perchè diverso e essendo tale fa paura per colpa della sindrome da dominio comparato alla fisica quantistica del generatore di eventi mistici e filosofici concettualizzati in un estremo lembo del cervello umano inconsapevole dell'effetto straordinario di collimazione catetica involutiva.
per la soluzione del dilemma fare riferimento a lobbia che conosce bene la bo skanz del tarocc del cd romm!!
se avete letto fino in fondo tutto quello che ho scritto siete fusi davvero
a12
Jul 20 2008, 09:32 AM
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

Salve, sono nuovo e vi volevo raccontare di una discussione avvenuta in comitiva, tra due giovani insegnanti di
matematica a proposito della Martingala al raddoppio:
si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.
ora la feroce discussione era dovuta al fatto che non ci si metteva d'accordo su quanto fosse stato il guadagno effettivo:
uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...
l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......
in base alle vostre conoscenze,secondo voi chi ha ragione ?
ps:complimenti al sito
d'accordo,pero' c'e' da dire una cosa alla fin fine, io al banco lascerei 6£ e a casa mi porto comunque 16£......
isc
Jul 20 2008, 10:33 AM
CITAZIONE(a12 @ Jul 20 2008, 10:32 AM)

d'accordo,pero' c'e' da dire una cosa alla fin fine, io al banco lascerei 6£ e a casa mi porto comunque 16£......
Al banco nè dai 14 e nè porti a casa 16. Se non consideri tutto quello che punti prima della vincita non fai altro che comportarti come quelli che si dissanguano puntando al raddoppio con i numeri ritardatari del lotto. Lo sai che c'è gente che si è venduto la casa?
nessuno
Jul 20 2008, 10:48 AM
sono sempre + convinto che , sotto un certo aspetto, ripeto sotto un certo aspetto e a parte l'errore di addizione del secondo matematico, abbiano ragione tutti e 2.
il primo ha ragione pratica
il secondo teorica
p.s. ma non sarebbe stato + remunerativo a livello neuroni discutere della relatività?
eheheheheheheheheh
ha ragione l'utente che spera che sua figlia non abbia mai come professori questi due pseudomatematici
TETO
Jul 20 2008, 21:58 PM
CITAZIONE(nessuno @ Jul 20 2008, 11:48 AM)

ha ragione l'utente che spera che sua figlia non abbia mai come professori questi due pseudomatematici
Dr_Jackylll
Jul 28 2008, 10:18 AM
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

Salve, sono nuovo e vi volevo raccontare di una discussione avvenuta in comitiva, tra due giovani insegnanti di
matematica a proposito della Martingala al raddoppio:
si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.
ora la feroce discussione era dovuta al fatto che non ci si metteva d'accordo su quanto fosse stato il guadagno effettivo:
uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...
l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......
in base alle vostre conoscenze,secondo voi chi ha ragione ?
ps:complimenti al sito
Salve ragazzi,
bisogna leggere bene la domanda per dare una risposta giusta.........!!!
".....quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£."
Come potete vedere perdo 2 pz. al 1° colpo, perdo 4 pz. al 2°, al 3° colpo gioco 8 pz. e vinco 16 pz. quindi non sto giocando sulle schance semplici, ma sulle dozzine o sulle colonne!
Quindi:
Perdo 6 pz. con i primi due colpi (2+4)
Vinco 16 pz. al terzo colpo (punto 8 x 2 vincita sulle dozz. e col.)
16 pz. - 6 pz. = 10 pz. di guadagno
Non esistono solo le scance semplici..... ricordatelo!!!
Ringrazio nuovamente Gastardo anticipatamente se mi inserisce questo messaggio ritenedolo adeguato alle regole del forum.
Grazie...
Dr_Jackylll
gimmylio
Jul 29 2008, 21:27 PM
CITAZIONE(Dr_Jackylll @ Jul 28 2008, 11:18 AM)

bisogna leggere bene la domanda per dare una risposta giusta.........!!!
".....quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£."
Come potete vedere perdo 2 pz. al 1° colpo, perdo 4 pz. al 2°, al 3° colpo gioco 8 pz. e vinco 16 pz. quindi non sto giocando sulle schance semplici, ma sulle dozzine o sulle colonne!
Quindi:
Perdo 6 pz. con i primi due colpi (2+4)
Vinco 16 pz. al terzo colpo (punto 8 x 2 vincita sulle dozz. e col.)
16 pz. - 6 pz. = 10 pz. di guadagno
Non esistono solo le scance semplici..... ricordatelo!!!
Hai ragione Dj, il gioco è sulle dozzine ed ha ragione il secondo matematico...................................
Il guadagno è di 10£!
isc
Jul 29 2008, 23:09 PM
"Un salumiere acquista un kg di prosciutto. Prima versa al rivenditore un acconto di 2 Euro successivamente un altro acconto di 4 Euro ed infine versa il saldo di 8 Euro. Totale 14 Euro. Quanto guadagna se rivende il Kg di prosciutto a 16 Euro?" Per questo problemino c'è bisogno di una laurea in matematica?
corpon
Jul 29 2008, 23:57 PM
CITAZIONE(Dr_Jackylll @ Jul 28 2008, 11:18 AM)

Salve ragazzi,
bisogna leggere bene la domanda per dare una risposta giusta.........!!!
Appunto, l'hai letta? Lasciamo perdere che è scritta (volutamente?) in maniera ambigua.
CITAZIONE
si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta
A parte che in italiano "
in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa" vuol dire che
- indipendentemente da cosa e quanto vincevi dovevi ripuntare il doppio di quello che avevi puntato precedentemente (anche se non ha senso questa frase nel contesto), oppure,
- in caso di vincita portava al raddoppio di ciò che si è speso, ovvero 8€ spesi per giocare(per cui non più tuoi) + 8€ vinti, per cui riconfermo che spesi (2+4+8)-16 vinti=2 € guadagnati.
gimmylio
Jul 30 2008, 08:56 AM
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.
ora la feroce discussione era dovuta al fatto che non ci si metteva d'accordo su quanto fosse stato il guadagno effettivo:
uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...
l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......
....chi ha ragione?
Per Corpon e gli altri!
Ho ripreso il primo messaggio di "a12" sottolineando il gioco effettuato,
ma te lo copio qui sotto separando ogni giocata così comprendi bene che
si sta giocando sulle dozzine e non sulle chance semplici:quindi gioco 2 £ e perdo;
e gioco 4 £ e riperdo;
e gioco 8 £ e supponiamo che vinco: mi porto a casa 16 £
Cosa succede in realtà: gioco 2 £ su una dozzina e perdo 2 £, raddoppio la giocata, 4 £ sulla dozzina e riperdo, raddoppio la giocata, 8 £ sulla dozzina e vinco 16 £ (perchè la dozzina paga 2/1); termino il gioco con 16 £ vinti nell'ultima giocata, gli 8 £ li recupero perchè sono rimasti sul banco e mi hanno fatto vincere i 16 £ e non gioco più, nella prima e nella seconda puntata perdo 2 £ e 4 £ per un totale di 6 £.
Conclusione e problemino delle elementari:
6 £ persi;
8 li recupero perchè decido di non giocare più e sono rimasti sul banco e mi hanno fatto vincere, ma fanno parte del capitale che avevo già;
16 £ li vinco
Ora 16 - 6 è uguale a 10 £ di guadagno
Anche "a12" che posto il quesito ti ha risposto cosi:
"d'accordo,pero' c'e' da dire una cosa alla fin fine, io al banco lascerei 6£ e a casa mi porto comunque 16£...... ".......Ora 16 - 6 è uguale a 10 £ di guadagno!
il primo matematico sbaglia il secondo ha ragione,.... guardate che questa era una domanda trabocchetto!
Ciao ciaooooo......
corpon
Jul 30 2008, 09:59 AM
CITAZIONE(gimmylio @ Jul 30 2008, 09:56 AM)

quindi gioco 2 £ e perdo;
e gioco 4 £ e riperdo;
e gioco 8 £ e supponiamo che vinco: mi porto a casa 16 £
Sul fatto che voleva essere una domanda trabbocchetto e sui tuoi conti, ho capito dove e come si vuol arrivare.
Il fatto però è che si dice "mi porto a casa 16€", e questo vuol dire che terminata la giocata, il banco ha restituito 16€. I 16€ però, sono da considerare 8giocati+8vinti, e questo perchè se tu non hai crediti per puntare non puoi giocare, e pertanto gli 8 che hai messo sul banco non sono più considerati tuoi. Pertanto il raddoppio (lo dice la parola) della spesa è 8x2=16€ totatli tra spesi e vinti.
nessuno
Jul 30 2008, 10:03 AM
essendo una domanda trabocchetto ha ragione il secondo matematico
gimmylio
Jul 30 2008, 10:31 AM
CITAZIONE(corpon @ Jul 30 2008, 10:59 AM)

CITAZIONE(gimmylio @ Jul 30 2008, 09:56 AM)

quindi gioco 2 £ e perdo;
e gioco 4 £ e riperdo;
e gioco 8 £ e supponiamo che vinco: mi porto a casa 16 £
Sul fatto che voleva essere una domanda trabbocchetto e sui tuoi conti, ho capito dove e come si vuol arrivare.
Il fatto però è che si dice "mi porto a casa 16€", e questo vuol dire che terminata la giocata, il banco ha restituito 16€. I 16€ però, sono da considerare 8giocati+8vinti, e questo perchè se tu non hai crediti per puntare non puoi giocare, e pertanto gli 8 che hai messo sul banco non sono più considerati tuoi. Pertanto il raddoppio (lo dice la parola) della spesa è 8x2=16€ totatli tra spesi e vinti.
No non ci sei ancora del tutto, nella frase è detto
"si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£."in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa: vuol dire che se vinco, vinco il doppio di quello che metto sul banco in quella giocata (quindi gioco sulle dozzine) dozzine capisci se io metto 8 £ su una dozzina il banco mi lascia gli 8 sulla dozzina azzeccata e mi paga 16 perchè la dozzina viene pagata 2/1 ...."in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa"
in caso di perdita si raddoppiava la posta: vuol dire che se perdo raddoppio la puntata, ma il gioco è sempre sulla stessa dozina.
Ora ti riepilogo il tutto:
- gioco 2 del mio capitale sulla dozzina e li perdo; raddoppierò la puntata sulla dozzina;
- gioco 4 del mio capitale sulla dozzina e li perdo; raddoppierò la puntata sulla dozzina;
- gioco 8 del mio capitale sulla dozzina e questa volta la azzecco; il banco mi paga 2/1, quindi sulla dozzina dove ci sono ancora i miei 8, che non sono stati ritirati perchè ho azzeccato la dozzina, il banco mette altri 16 che corrispondono alla mia vincita in quella giocata;
- decido di non giocare più, quindi ritiro gli 8 che erano del mio capitale e i 16 che sono la vincita sulla dozzina che ha pagato 2/1.
- ora la vincita totale è di 16, e le fiches del mio capitale che perdo sono 4 + 2 uguale a 6.
- ora 16 - 6 uguale a 10 di guadagno effettivo.
Più chiaro di così non so come spiegartelo.... forse ti sei fossilizzato sul gioco delle chance semplici che paga 1/1, ma questo gioco si effettua sulle dozzine che pagano 2/1.
Il secondo matematico ha ragione, non perchè è una domanda trabocchetto, ma semplicemente perchè leggendo bene e con attenzione si comprende benissimo, invece leggendo velocemente ci si può trarre in inganno, è solo questione di analizzare bene il tutto!
nessuno
Jul 30 2008, 10:35 AM
si vero!
ma il trabocchetto diceva " vinco 16" oppure incasso 16?
gimmylio
Jul 30 2008, 10:39 AM
CITAZIONE(nessuno @ Jul 30 2008, 11:35 AM)

si vero!
ma il trabocchetto diceva " vinco 16" oppure incasso 16?
Diceva mi porto a casa 16, ma in quella giocata.
Tant'è vero che nella risposta poi di a12 dice alla fin fine lascio al banco 6 e mi porto a casa 16.......
..........puntini puntini perchè tralascia poi 16 - 6 uguale a 10 pezzi di guadagno!
gimmylio
Jul 30 2008, 11:03 AM
CITAZIONE(nessuno @ Jul 30 2008, 11:35 AM)

si vero!
Bravo nessuno sei l'unico ad aver il coraggio di ammettere di aver sbagliato.
Gli altri che erano in errore si sono defilati!
nessuno
Jul 30 2008, 12:02 PM
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

Salve, sono nuovo e vi volevo raccontare di una discussione avvenuta in comitiva, tra due giovani insegnanti di
matematica a proposito della Martingala al raddoppio:
si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.
ora la feroce discussione era dovuta al fatto che non ci si metteva d'accordo su quanto fosse stato il guadagno effettivo:
uno diceva di 2£, perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrare 2+4+8(soldi persi e spesi) quindi 16-14, 2 di guadagno...
l'altro diceva di 10£ perche' asseriva che dalle 16£ si dovevano sottrarre solo 2+4(soldi persi) quindi 16-6, 10 di guadagno.......
in base alle vostre conoscenze,secondo voi chi ha ragione ?
ps:complimenti al sito
il trabocchetto è in questa frase...
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
in caso di vincita portavano al
raddoppio della
spesa
leggendo bene è chiaro che si riferisce ad una chance ticpo colonna o dozzina
corpon
Jul 30 2008, 12:18 PM
CITAZIONE(gimmylio @ Jul 30 2008, 12:03 PM)

Bravo nessuno sei l'unico ad aver il coraggio di ammettere di aver sbagliato.
Gli altri che erano in errore si sono defilati!
Per prima cosa è inutile che continui a riportare i conteggi, ti ho già detto che ho capito il significato del tuo ragionamento, e secondo il mio non è un defilarmi o arrampicarmi sugli specchi, ma semplicemente contestare il fatto che per come è stato scritto il testo, ci sono i margini per contestare la tua teoria.
Pertanto la penso come sopra....

, e mi spiace averti dato il dispiacere di non avere su superato la prova di
coraggio
gimmylio
Jul 30 2008, 12:44 PM
CITAZIONE(nessuno @ Jul 30 2008, 13:02 PM)

il trabocchetto è in questa frase...
CITAZIONE(a12 @ Jul 19 2008, 18:48 PM)

si partiva dal fatto che si giocavano degli avvenimenti che in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa e in caso di perdita si raddoppiava la posta:
in caso di vincita portavano al
raddoppio della
spesa
leggendo bene è chiaro che si riferisce ad una chance ticpo colonna o dozzina
Si ma bastava leggere bene il gioco effettuato:
quindi gioco 2£, perdo e gioco 4£, riperdo e
gioco 8£, supponiamo che vinco: mi porto a casa 16£.e fare due conti per capire che si sta giocando sulle dozzine!
CITAZIONE(corpon @ Jul 30 2008, 13:18 PM)

CITAZIONE(gimmylio @ Jul 30 2008, 12:03 PM)

Bravo nessuno sei l'unico ad aver il coraggio di ammettere di aver sbagliato.
Gli altri che erano in errore si sono defilati!
Per prima cosa è inutile che continui a riportare i conteggi, ti ho già detto che ho capito il significato del tuo ragionamento, e secondo il mio non è un defilarmi o arrampicarmi sugli specchi, ma semplicemente contestare il fatto che per come è stato scritto il testo, ci sono i margini per contestare la tua teoria.
Pertanto la penso come sopra....

, e mi spiace averti dato il dispiacere di non avere su superato la prova di
coraggio 
Non mi riferivo a te, ma ai primi che hanno tentato di dare una risposta sbagliata, con la presunzione ....ed altro di aver ragione! Invece erano in pieno torto perchè probabilmente non hanno letto attentamente!
isc
Jul 30 2008, 17:17 PM
Se per voi in italiano la frase "mi porto a casa 16£" equivale a "vinco 16£", allora parliamo lingue diverse.
nessuno
Jul 30 2008, 18:17 PM
CITAZIONE(isc @ Jul 30 2008, 18:17 PM)

Se per voi in italiano la frase "mi porto a casa 16£" equivale a "vinco 16£", allora parliamo lingue diverse.
no la frase è questa
in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa
sognatore
Jul 30 2008, 19:21 PM
io non ho pensato nemmeno di dare una risposta a questo quesito che è stato proposto,mi sono limitato in una occasione a dire come la penso su perdite e vincite al casino e in un'altra tendevo a sdrammatizzare sparando una serie di cazzate così per scherzo,però a me personalmente non sembra che la frase "in caso di vincita portavano al raddoppio della spesa"significhi necessariamente 16 pezzi più la spesa,il raddoppio della spesa implica anche la spesa stessa nel risultato finale,se io gioco 1 pezzo e raddoppio vado a 2,se gioco sulla colonna o dozzina non raddoppio,ma triplico la mise in gioco,io la vedo così anche perchè se ad ogni colpo perso si raddoppia la mise e si sta giocando su una colonna o dozzina allora chi sta giocando non capisce una cippa di martingale e compagnia varia

perchè di solito sulla colonna o dozzina si inizia giocando 1-1-2 etc.etc. dico bene o perdo tempo?
gimmylio
Jul 30 2008, 20:36 PM
Sulle dozzine e colonne si possono applicare varie tipologie di montanti forse più che sulle chance semplici, dipende anche da quante dozzine o colonne si giocano....
nessuno
Jul 30 2008, 21:37 PM
roberto secondo me la frase dice proprio come ho scritto alcuni post sopra.......................chiaramente è un mio pensiero!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
sognatore
Jul 30 2008, 22:07 PM
CITAZIONE(nessuno @ Jul 30 2008, 22:37 PM)

roberto secondo me la frase dice proprio come ho scritto alcuni post sopra.......................chiaramente è un mio pensiero!!!!!!!!!!!!!!!!
ciao
ciao ragazzaccio che fine hai fatto,pausa di riflessione,disintossicazione,mare o cosa? basta che stai bene il resto non conta,qui tutto come la solito,io i cinesi e qualche vecchio rincoglionito eheheheh.
anche il mio voleva essere un pensiero senza contestazioni,mi faceva solo piacere far osservare che i due matematici non capiscono una cippa di montanti se giocano al raddoppio così sulle dozzine o colonne,ma giusto per ridere nulla di più

x gimmylio
hai perfettamente ragione,ma in questo caso è evidente che se giocano sulla dozzina o colonna, la colonna o dozzina giocata è una sola,quindi sarebbe illogico giocare con la montante a raddoppio,qui parliamo del 32,76% di probabilità di uscita contro il 49,15% di una chance semplice e giocarsela a raddoppio tutti i colpi può portare alla rovina,anzi porta alla rovina,ovviamente l'autore del quesito lo ha fatto perchè sennò sputtanava lo stesso.
gimmylio
Jul 30 2008, 22:36 PM
CITAZIONE(sognatore @ Jul 30 2008, 23:07 PM)

x gimmylio
hai perfettamente ragione,ma in questo caso è evidente che se giocano sulla dozzina o colonna, la colonna o dozzina giocata è una sola,quindi sarebbe illogico giocare con la montante a raddoppio,qui parliamo del 32,76% di probabilità di uscita contro il 49,15% di una chance semplice e giocarsela a raddoppio tutti i colpi può portare alla rovina,anzi porta alla rovina,ovviamente l'autore del quesito lo ha fatto perchè sennò sputtanava lo stesso.

La martingala è un gioco rovinoso per le chance semplici, il raddoppio sulle dozzine o colonne non è una martigala se giocata su una dozzina sola, la montante per essere martingala è meno rapida su una dozzina.
Il raddoppio su 2 dozzine si può considerare una martingala con priorità su una delle due.
La martingala su 2 dozzine consite nel triplicare la puntata ad ogni perdita.
Naturalmente ogni tipo di martingala ovuncue tu la applichi, chance semplici, dozzine, colonne, sestine terzine, è martingala e quindi disastrante.
Comunque era solo un test fatto da a12, il gioco effettuato lasciamolo da parte che conviene!
A proposito le percentuali su chance semplice e su dozzine e colonne sono: 48,64 e 32,43.
sognatore
Jul 30 2008, 22:49 PM
io rimango e rimarrò sempre del mio parere,solo montanti in vincita,per esempio tre sere fa sala delle francesi a saint vincent,
primo colpo euro 5 prima dozzina,numero uscito 5 pagati euro 10+5,
secondo euro 15 prima dozzina,numero uscito 9 pagati euro 30+15
terzo colpo euro 45 prima dozzina,numero uscito 1 pagati euro 90+45 (35)
quarto colpo euro 100 prima dozzina,numero uscito 4 pagati 200+100 (100)
quinto colpo euro 200 prima dozzina,numero uscito 10 pagati 400+200 (350)
sesto colpo euro 150 prima dozzina,numero uscito 23(vaff)
totale vinto 35+100+450=585-5(mise iniziale)netto 580
non capita spesso,ma capita e sulle dozzine e le colonne se riesce è una figata,in pratica i primi colpi non prendo nulla poi metto qualcosa da parte per non uscire totalmente sconfitto e in ultimo piazzo sempre la stessa puntata che in questo caso sarebbe stata dal sesto colpo se vincente sempre 150(tanto il malloppo ormai era fatto).
gimmylio
Jul 30 2008, 23:18 PM
CITAZIONE(sognatore @ Jul 30 2008, 23:49 PM)

io rimango e rimarrò sempre del mio parere,solo montanti in vincita,per esempio tre sere fa sala delle francesi a saint vincent,
primo colpo euro 5 prima dozzina,numero uscito 5 pagati euro 10+5,
secondo euro 15 prima dozzina,numero uscito 9 pagati euro 30+15
terzo colpo euro 45 prima dozzina,numero uscito 1 pagati euro 90+45 (35)
quarto colpo euro 100 prima dozzina,numero uscito 4 pagati 200+100 (100)
quinto colpo euro 200 prima dozzina,numero uscito 10 pagati 400+200 (350)
sesto colpo euro 150 prima dozzina,numero uscito 23(vaff)
totale vinto 35+100+450=585-5(mise iniziale)netto 580
non capita spesso,ma capita e sulle dozzine e le colonne se riesce è una figata,in pratica i primi colpi non prendo nulla poi metto qualcosa da parte per non uscire totalmente sconfitto e in ultimo piazzo sempre la stessa puntata che in questo caso sarebbe stata dal sesto colpo se vincente sempre 150(tanto il malloppo ormai era fatto).
Un paroli sulle dozzine modificato con ritiro di una parte dopo il terzo colpo..... interessante anche perché quando azzecchi copri un'eventuale numero di tentativi negativi di riuscita.
sognatore
Jul 30 2008, 23:30 PM
CITAZIONE(gimmylio @ Jul 31 2008, 00:18 AM)

CITAZIONE(sognatore @ Jul 30 2008, 23:49 PM)

io rimango e rimarrò sempre del mio parere,solo montanti in vincita,per esempio tre sere fa sala delle francesi a saint vincent,
primo colpo euro 5 prima dozzina,numero uscito 5 pagati euro 10+5,
secondo euro 15 prima dozzina,numero uscito 9 pagati euro 30+15
terzo colpo euro 45 prima dozzina,numero uscito 1 pagati euro 90+45 (35)
quarto colpo euro 100 prima dozzina,numero uscito 4 pagati 200+100 (100)
quinto colpo euro 200 prima dozzina,numero uscito 10 pagati 400+200 (350)
sesto colpo euro 150 prima dozzina,numero uscito 23(vaff)
totale vinto 35+100+450=585-5(mise iniziale)netto 580
non capita spesso,ma capita e sulle dozzine e le colonne se riesce è una figata,in pratica i primi colpi non prendo nulla poi metto qualcosa da parte per non uscire totalmente sconfitto e in ultimo piazzo sempre la stessa puntata che in questo caso sarebbe stata dal sesto colpo se vincente sempre 150(tanto il malloppo ormai era fatto).
Un paroli sulle dozzine modificato con ritiro di una parte dopo il terzo colpo..... interessante anche perché quando azzecchi copri un'eventuale numero di tentativi negativi di riuscita.
esatto devi passare indenne i primi tre colpi e cominci ad incassare,immagina che giocando da 5 e mettendone da parte 35 al terzo colpo ti pari i sei colpi successivi e quindi aumenti notevolmente le probabilità di incappare in uan serie positiva,la fortuna consiste nello scegliere la giusta dozzina,sai che bruciore di c. se giochi una dozzina e ti escono più di tre colpi di un'altra?ma questo fa parte del gioco,no riskio,no party eheheheh
gimmylio
Jul 31 2008, 09:05 AM
CITAZIONE(sognatore @ Jul 31 2008, 00:30 AM)

esatto devi passare indenne i primi tre colpi e cominci ad incassare,immagina che giocando da 5 e mettendone da parte 35 al terzo colpo ti pari i sei colpi successivi e quindi aumenti notevolmente le probabilità di incappare in uan serie positiva,la fortuna consiste nello scegliere la giusta dozzina,sai che bruciore di c. se giochi una dozzina e ti escono più di tre colpi di un'altra?ma questo fa parte del gioco,no riskio,no party eheheheh
Però il solo il terzo colpo non permette di coprire abbastanza il gioco, è chiaro che aspetti che si verifichi un filotto di almeno 5 o 6 perchè si possa avere un attivo.
Domanda: ma alla lunga giocandolo per mesi per esempio da un risultato positivo? Perchè è quello che poi conta!
sognatore
Jul 31 2008, 10:48 AM
il problema non è la copertura o meno dei colpi,il problema è trovare la dozzina o colonna giusta e sperare che l'evento si verifichi presto,se si ha un po più di pelo sullo stomaco e coraggio si può puntare una fiche di valore più alto,ma anche 10 basta e farla andare per 3/4 colpi senza togliere nulla,quindi 10/30-30/90-90/270-270/810,può sembrare difficle,ma in realtà una dozzina o una colonna spesso escono 3 4 volte consecutive,ripeto l'unica cosa è beccare quella giusta,io non gioco così,ogni tanto mi piace investire 100/200 euro in pezzi da 5 e cerco il colpo,se lo trovo bene sennò pazienza mi sono divertito lo stesso,di solito però vado a ricercare la dozzina o la colonna più calda e non le ritardatarie perchè ho avuto modo di riscontrare che sia le dozzine che le colonne,ma anche le sestine hanno più probabilità di uscire se sono già uscite spesso piuttosto che quelle in ritardo che di solito continuano a farsi vedere poco o per nulla.
TETO
Jul 31 2008, 10:57 AM
da una domanda semplice, adesso è diventata una domanda a trabocchetto

.....indovinello?.....rebus?....
il fatto sta che NON centra nulla se la vincita è un 1x1, 2x1 o 36x1 perchè la frase dice chiaramente
porto a casa 16€, bisogna capire se questo
porto a casa 16€ lo s'intende come vincita (senza sommare l'ultima puntata) o come totale (sommato alla puntata)
es:
2-4-8+16 (sommato alla puntata) 2-4-8=14...porto a casa 16€=
2 di vincitaoppure
2-4+16 (senza sommare l'ultima puntata) 2-4+16...porto a casa 16€=
10€ di vincita(la domanda bisognava esporla più che altro ad un professore d'Italiano che a uno di matematica)
gimmylio
Jul 31 2008, 11:41 AM
CITAZIONE(sognatore @ Jul 31 2008, 11:48 AM)

il problema non è la copertura o meno dei colpi,il problema è trovare la dozzina o colonna giusta e sperare che l'evento si verifichi presto,se si ha un po più di pelo sullo stomaco e coraggio si può puntare una fiche di valore più alto,ma anche 10 basta e farla andare per 3/4 colpi senza togliere nulla,quindi 10/30-30/90-90/270-270/810,può sembrare difficle,ma in realtà una dozzina o una colonna spesso escono 3 4 volte consecutive,ripeto l'unica cosa è beccare quella giusta,io non gioco così,ogni tanto mi piace investire 100/200 euro in pezzi da 5 e cerco il colpo,se lo trovo bene sennò pazienza mi sono divertito lo stesso,di solito però vado a ricercare la dozzina o la colonna più calda e non le ritardatarie perchè ho avuto modo di riscontrare che sia le dozzine che le colonne,ma anche le sestine hanno più probabilità di uscire se sono già uscite spesso piuttosto che quelle in ritardo che di solito continuano a farsi vedere poco o per nulla.
La legge del terzo parla chiaro ed ogni sistema basato sui ritardi di solito risulta perdente, quindi è giusto giocare le dozzine calde.
Ma se ad esempio si giocasse in questo modo aspettando che esca una volta la dozzina che si vuole giocare e poi applicare il metodo sperando che ci sia una consecutività di almeno 4. E se si applicasse a due dozzine in modo indipendente, ognuna per se, aspettando per ognuna che esca una volta e poi applicare il metodo sempre in modo indipendente, si avrebbe il doppio della spesa, ma anche il doppio delle probabilità di azzeccare il filotto.
sognatore
Jul 31 2008, 11:47 AM
si può puntare l'ultima dozzina uscita certo,si può fare come si vuole,ma in realtà non è che cambi molto,giocare due dozzine per volta raddoppia giustamente come dici l'esposizione e non necessariamente fa trovare la dozzina giusta,insomma non abbiamo a che fare con un sistema,ma solo con un modo di giocare che se va bene ci fa guadagnare,ma nulla di più di un modo di giocare.
nessuno
Jul 31 2008, 12:02 PM
CITAZIONE(sognatore @ Jul 31 2008, 12:47 PM)

si può puntare l'ultima dozzina uscita certo,si può fare come si vuole,ma in realtà non è che cambi molto,giocare due dozzine per volta raddoppia giustamente come dici l'esposizione e non necessariamente fa trovare la dozzina giusta,insomma non abbiamo a che fare con un sistema,ma solo con un modo di giocare che se va bene ci fa guadagnare,ma nulla di più di un modo di giocare.
pensateci un'attimino!!!!!!!!
al primo colpo avrete 1/37 di tassa
al secondo colpo avrete 3/37
al terzo 9/37
al quarto 27/37
e via discorrendo.
il mio punto di vista è che qualsiasi sistema che non sia sulle chance semplici è destinato a fallire molto prima di chi gioca x l'appunto le chance semplici, infatti al primo colpo sul rosso ho uno svantaggio matematico del 1/74 e non 1/37
ciao
sognatore
Jul 31 2008, 12:47 PM
infatti io ho detto che non è da considerarsi un sistema questo,ma piuttosto una giocata come un'altra fatta a caso su una dozzina che più ci piace e se troviamo i 4/5 colpi e via dicendo ci da un buon utile,io lo faccio quando per esempio non ho idee o voglia di giocare i miei sistemi,ma solo la voglia di farmi una giocata senza pensieri,qualche volta ci azzecco e altre no,ma è unatantum.
ultimamente ho iniziato a giocare un pezzo alla prima o terza dozzina e un pezzo alla sestina di copertura del pass o del manque,prima dozzina + sestina 13/18 per il manque,terza dozzina e sestina 19/24 per il pass,i punti deboli sono l'uscita dello 0 ceh mi porta via tutto,se vinco in dozzina prendo solo un pezzo in più invece di due se avessi giocato al pass o manque,punto di forza l'uscita della sestina che mi da un utile di 4 pezzi,ma quello che cerco non è l'uscita della sestina,ma anche la ripetizione di due o più volte della sestina stessa perchè ogni volta che la becco raddoppio la mise e lascio sempre un pezzo sulla dozzina,anche vero però ceh se dopo l'uscita della sestina prendo la dozzina vado in pareggio per quel colpo e il successivo torno a un pezzo su entrambe,ma se trovo la ripetizione sulla sestina l'incremento è più che buono,ieri per esempio ho avuto la fortuna di beccare dopo un numero del passe il 6 e sono passato al manque(cambio quando cambia la chance)e subito dopo ha dato 13/13/14/13(non male anche giocare a cavallo in questo caso)
così alla prima 5 di puntata,seconda 10,terza 20,quarta 40 e alla quinta ho perso 80,ma di utile ho portato via 275 euro,se avessi puntato al raddoppio sul manque invece sarei arrivato a 160 al quarto colpo,ma avrei perso tutto al quinto,questi sono solo tentativi che faccio per trovare il modo più interessante per il raggiungimento dei pezzi che mi sono prefissato di vincere,se poi mi rendo conto che non funziona in maniera costante ritorno sui miei passi e torno al passato o faccio altro.
lobbia
Aug 16 2008, 02:34 AM
RISOLVO IO L'ENIGMA ANCHE SENZA L'AIUTO DEL MIO AMICO/AMANTE VALIOT
In tutte le scienze sociali non esistono valori c.d. 'naturali'.
Di conseguenza, anche il termine 'vincita' non ha alcun significato assoluto.
La vincita e' tale solo all'interno di un sistema temporale di relazioni sociali. Facendo l'esempio piu' utilizzato al mondo, uccidere il tuo vicino di casa serbo e sarebbe una pessima azione nella Padania del governo Sole, ma sarebbe degno di ecomio nel pieno della guerra tra Serbia e Croazia del 1992.
Per questo, parlando di 'vincita' bisogna fissare un intervallo di tempo T.
Se T primo =1 (cioe' si considera tutto l'evento come un contorno spazio-temporale unico), la vincita e' 2.
Se T primo diverso da 1 la vincita potrebbe essere uguale a N (numero intero). Dipende dagli eventi che si sono giocati ma anche da quelli che si PREVEDONO di giocare o che si pensava di giocare e non si sono giocati (la statistica non e' solo Bayesiana!) o da quelli che NON si pensava di giocare ma si sono giocati comunque.
Comunque tutto questo si traduce in un mega suggerimento pratico (Sognatore aveva ragione):
Se perdiamo 1000 e decidiamo odi giocare altri 1000 e poi ci troviamo a 2100, non siamo a +100, ma a +2100... per cui OKKIO!!!
santinov
Aug 16 2008, 13:28 PM
CITAZIONE(lobbia @ Aug 16 2008, 03:34 AM)

RISOLVO IO L'ENIGMA ANCHE SENZA L'AIUTO DEL MIO AMICO/AMANTE VALIOT
In tutte le scienze sociali non esistono valori c.d. 'naturali'.
Di conseguenza, anche il termine 'vincita' non ha alcun significato assoluto.
La vincita e' tale solo all'interno di un sistema temporale di relazioni sociali. Facendo l'esempio piu' utilizzato al mondo, uccidere il tuo vicino di casa serbo e sarebbe una pessima azione nella Padania del governo Sole, ma sarebbe degno di ecomio nel pieno della guerra tra Serbia e Croazia del 1992.
Per questo, parlando di 'vincita' bisogna fissare un intervallo di tempo T.
Se T primo =1 (cioe' si considera tutto l'evento come un contorno spazio-temporale unico), la vincita e' 2.
Se T primo diverso da 1 la vincita potrebbe essere uguale a N (numero intero). Dipende dagli eventi che si sono giocati ma anche da quelli che si PREVEDONO di giocare o che si pensava di giocare e non si sono giocati (la statistica non e' solo Bayesiana!) o da quelli che NON si pensava di giocare ma si sono giocati comunque.
Comunque tutto questo si traduce in un mega suggerimento pratico (Sognatore aveva ragione):
Se perdiamo 1000 e decidiamo odi giocare altri 1000 e poi ci troviamo a 2100, non siamo a +100, ma a +2100... per cui OKKIO!!!
Si potrebbe salvare l'ultima frase, ma non vedo cosa centri la serbia la padania e tutto il resto questo dovrebbe essere un forum di gioco d'azzardo.
Anche se sono l'ultimo arrivato propongo che questo post venga rimosso.
corpon
Aug 16 2008, 14:10 PM
CITAZIONE(santinov @ Aug 16 2008, 14:28 PM)

propongo ...
Io propongo anche il rispetto del quoting
stefo1983
Aug 27 2008, 12:22 PM
Sognatore ha si ragione dicendo che se da 2000 scende a 1000 per poi finire a 2100 non ha vinto 100 ma 1100, xò vincita è diverso da utile, in questo caso la vincita sarà di 1100 mentre invece 100 sarà l'utile della serata ai tavoli da gioco. Quindi vincita è una cosa, guadagno è un'altra!

comunque tornando al discorso dei 2 matematici è ovvio che chi ha ragionato sul pagamento della vincita 1 a 1 ha dato ragione al primo, mentre invece chi ha letto bene la domanda giustamente da ragione al secondo!
Questa è la versione 'lo-fi' del forum. Per visualizzare la versione completa con molte più informazioni, formattazione ed immagini, per favore
clicca qui.