S&P/Mib-9.26%
MIBTEL-8.91%
AllSTAR-6.02%
MIDEX-8.39%
DOW-5.52%
NSDQ100-7.66%
DAX30-8.29%
CAC40-9.72%
E' una strage..e sono sospese le vendite allo scoperto figuriamoci!!!!
Dow soto i 10.000 punti fa impressione.

Telecom ed eni -10%

Di questi tempi è molto più sicuro investire in casino e scommese

Tiscali a 0.88... pensa quelli che le hanno prese a 120 !!!

..............A penalizzare il titolo nelle ultime sedute è stata anche la notizia che il fondatore e primo azionista, Renato Soru, ha venduto 10 milioni di azioni intascando circa 13 milioni di euro. Non risulta che il fondatore della società avesse mai ceduto titoli.

ma se le borse sprecano miliardi, cosa succede?
faccio un esempio stupido:
cioè se telecom perde miliardi, fallisce, a me cosa dovrebbe importare, io ho fastweb, non dovrebbero neanche aumentarmi la bolletta.
se l' eni fallisce, forse poi l' agip non mi da i regali della raccolta punti, ma io vado da un altro benzinaio.
che ci guadagno io se la borsa di milano è in positivo di 10 punti?
cosa dovrebbe importarmi dei soldi di tronchetti provera?

ma la cosa più importante, a cosa serve la borsa?

a chi ne è fuori non cambia nulla, ma c'è gente (forse anche capacchio) che ci investe in borsa, e per quella gente puo significare perdere un sacco di soldi!

Io non me ne intende di borsa, ma credo che serva piucchealtro per fregare soldi ai piccoli e sprovveduti risparmiatori!


Il meccanismo non dovrebbe essere tanto diverso dal gioco d'azzardo, anche li c'è chi vince sempre (le banche), chi pur esendo un pesce piccolo, è esperto e furbo e se la sa cavare, poi ci sono i polli che si fanno spennare...

Come dicevo da un'altra parte sono in mobilità per cui vado avanti ( a livello di investimenti) con porti sicuri.Niente borsa(ma la seguo sempre ) ma con i pronti contro termine.
Il capacchio almeno una volta ci ha azzeccato.
Per Davide
Il discorso sarebbe lunghissimo.Adesso come adesso la borsa serve a sostenere l'economia.
Chi non ha nulla investito in fondi e ovviamente azioni non ci perde nulla.Ma sono milioni le persone che acquistano azioni in Italia.
Poi si possono fare considerazioni diverse..ad es.
Conosci la Barilla (pasta)?Mi chiedo :società sana,solida perchè non si quota?Perché?(almeno non credo si sa quotata )
Perchè non ha bisogno di soldi e non vuole dividere il cocuzzaro con altri.
Quando si quotano le società vendono una fetta della proprietà (appunto le azioni) e molte volte (non sempre per fortuna) e per fare liquidità ( di soliti si dice che faranno investimenti).
Andate a vedere i prezzi di collocamento delle azioni della Lazio/JUVENTUS/Roma hanno perso quasi completamente il proprio valore.
Se tu ritieni che una società possa portare valore alle proprie azioni le acquisti.
Ma in borsa puoi anche vendere ( e puoi vendere anche senza averle le azioni.... vendita allo scoperto)
In sostanza acquistando azioni di una società tu ne diventi "proprietario" di una minuscola parte.

infatti le azioni delle squadre di calcio sono scese rispetto a quando sono entrati in borsa.
se le azioni scendono significa che la società è in perdita? se si perchè si quotano se poi le azioni perdono sempre di valore? ho visto alcuni grafici e ci sono società alle quali si abbassano le azioni dall' inizio dell' anno anche del 50% e più, se è troppo rischioso, perchè rischiano di fallire per quotarsi in borsa?
sono molte le società che perdono e poche quelle a cui aumentano di valore le azioni.


adesso converebbe comprare azioni di:?

1)apple (ha aumentato nei primi 3 mesi del 50% e ora è del 67% in più rispetto all' anno scorso e in più l' iphone sta facendo faville)
2)alitalia (credo che costeranno poco)
3)telecom
4)comprare oro (ho letto tempo fà che uno diceva di comprare oro non sò perchè)


si può guadagnare facendo il cambio valuta?

Ma i titoli di stato sono ancora sicuri? E le obbligazioni bancarie? Io ho quattromila euro in obbligazioni della banca di Volterra e della banca unicredit e non vorrei perderli. Poi ho dei soldi investiti in prodotti postali (Ideale, posta presente, ecc.) e sul librettino della coop. Secondo voi quanto rischio?
Non ho mai voluto accettare rischi perchè se perdo i soldi che ho da parte sono rovinato visto che non lavoro

Diciamo che quando le azioni scendono quella data società perde di valore capitale... Nei TG si sente dire che le borse hanno bruciato miliardi di €, non è che in reltà qualcuno ha perso soldi, significa solo che il valore di qeulle aziende è diminuito...
E' ovvio che 1000 azioni a 150 euro hanno più valore di 1000 azioni ad 1 €...
Nel primo caso l'azienda vale 150000 nel secondo caso 1000....

Le azioni alitalia credo non si possano al momento acquistare perchè tolta dal listino di piazza affari...
Apple... mercato americano 92 $ ... tieni conto quanti soldi devi avere per "vedere" un certo interesse ad acquistarle..
Per quanto riguarda l'oro un po come platino et simili sono metalli preziosi di limitata disponibilità e in quanto tali possono acquistare valore nel tempo...

La cosa che più mi sorprende è che tanti si stupiscano di questa crisi, ma se ci pensate bene se tutti i singoli correntisti di qualsiasi banca andassero a ritirare tutti i risparmi credete che le banche possano reperire il cash necessario ?
Probabilmente con l'accordo di basilea 2 le cose sono un po cambiate ma non essendo del settore non mi sbilancio oltre...

Infine altra cosa su cui riflettere... sembra che il tutto sia nato dai mutui subprime americani ma non è del tutto corretto... il danno provocato da questi mutui si aggirerebbe intorno ai 200 mld di dollari, ipotizzando una svalutazione del 50% dell'immobile stesso le banche potrebbero rientrare di 100 mld... chiedetevi perchè Bush ha chiesto un salvataggio di quasi 900 mld di $...

serve a "noi" gente che gioca con la borsa

L'indice MIBtel chiuderà in positivo? (12:00) si 1.90 no 1.01
L'indice S&P MIB chiuderà in positivo? (12:00) si 1.90 no 1.01
L'indice NASDAQ chiuderà in positivo? (18:00) si 1.90 no 1.80

Ma i titoli di stato sono ancora sicuri? E le obbligazioni bancarie? Io ho quattromila euro in obbligazioni della banca di Volterra e della banca unicredit e non vorrei perderli. Poi ho dei soldi investiti in prodotti postali (Ideale, posta presente, ecc.) e sul librettino della coop. Secondo voi quanto rischio?
Non ho mai voluto accettare rischi perchè se perdo i soldi che ho da parte sono rovinato visto che non lavoro
[/quote]

Non rischi.Le obbligazioni bancarie di unicredit dovrebbero essere sicure (al massimo interviene il governo).Quelle della banca di Volterra non saprei ....ma stai tranquillo.

Per le obbligazioni bancarie non saprei, i titoli di stato non dovrebbero dare nessun tipo di preoccupazione... Così nemmeno i soldi depositati sui conti correnti almeno fino ad un massimo di 103.000 €

Tieni presente che queste quote non sono fisse.Dipende da come vanno le giocate.Io le lascerei perdere.

ho provato una volta....puntando 25 e 25 su mibtel e s&p mibtel , al inizio avevo come come vincita possibile 170euro e 175euro poi dopo ho capito che le quote erano variabili ed alla fine ho vinto solo 35€ e 35€....

esempio di oggi, poco fa Mibtel era quotata a 10€ che non andava in positivo, adesso è quotata a 5,25

alla fine si riesce a vincere qualcosa però si vince 1.10, 1.09

Che ne dite di comprare 1000 tiscali a 0.79 con l'ottica di tenerle anche 10 anni ?

Se hai la pazienza di resistere dieci anni puoi comprare tutto...

tutti i conti corrente bancari sono assicurati per un valore di 103.000 euro e i cointestati per 206.000,quindi nessun pericolo se la banca dovesse fallire.

Tutto si.. a patto che non fallisca Se non ci fosse questo pericolo l'avrei già fatto.

secondo me anche domani sarà una giornataccia

una domanda...."giocando"su betclic le quote alla fine variano....può variare in positivo? aumentando le vincite o può variare solo in negativo

grazie

ho letto sul blog di beppe grillo che diceva che le banche italiane fra qualche hanno falliranno e l' italia farà la fine dell' argentina, è possibile che succeda questo?
i bot cosa sono? conviene comprarli?

allora mi conviene ritirare tutto dal conto prima che finisce tutto...

guardate questa:
Banca Popolare Di Milano -12,96%
Mediolanum -9,84%

come si fa a comprare Tiscali con questa situazione Tiscali 0,71 -18,26%

In sostanza tu con i bot presti i soldi allo stato.Sono una sorta di cambiali dello stato.E in Italia sono ancora sicuri...

Tiscali 9 anni fa e' arrivata a capitallizzare piu' della fiat, con azioni (se ben ricordo) a €123 euro (si, proprio centoventitre contro i settandue CENTESIMI di oggi).
Il problema (eufemismo per non dire 'tragedia') di Tiscali e' che, nonostante sia un'azienda innovativa con ottimi servizi all'avanguardia, e' sempre stata in perdita.
Questo implica un debito immane e le difficolta' di rifinanziarlo in un contesto come quello attuale.
Pero', io penso che qualcuno alla fine se la comprera'. Tempo fa si parlava di Vodafone....

Secondo me, in questo momento bisogna investire in:
- pietre preziose
- boschi di legname pregiato (chi ne ha le competenze e i capitali)
- la propria salute (ad es, disinvesto soldi che stanno per andare in perdita e "mi rifaccio la bocca", tanto prima o poi...)
- istruzione dei propri figli
Tutto il resto crea problemi.
The Guru

Francamente è una bruttissima situazione.
Non ci sono soldi.Le banche si guardano in cagnesco ( non sanno se fidarsi o meno ) e il danaro costa sempre di più.
Euribor è salito un sacco e chi ha il mutuo variabile son c....i.
Comunque sempre Bacioni.
The Lelluzz.

S&P/Mib-4.96%

grillo spunta sempre quando ci sono problemi, così si fa pubblicità e guadagna ingaggi...

io sono indeciso se acquistare seat pagine gialle... oppure se facciamo una bella colletta ci prendiamo tutta Unicredit....

sarà pur vero e lo ammette, ma se pensi che metteva sotto gli occhi di tutti le problematiche parmalat ancor prima del crack, non mi sembra sia sto gran speculatore, a differenza delle banche in cui tieni i soldi, dello stato che ti spreme, della telecom che ti inchiappetta, ecc. ecc.
Nessuno ti obbliga ad andare ai suoi spettacoli, mentre i sopracitati, le mani in tasca te le hanno sempre messe e anche a sproposito.....volente o nolente

grillo quando ha capito che come comico non valeva niente ha cominciato a fare il difensore dei deboli, ti dice qualcosa?
insomma, mette in piazza problemi (ma solo alcuni che non toccano i suoi amici) ma ci guadagna e anche tanto, quindi non facciamone l'ultimo paladino rimasto

A parte il fatto che stiamo andando OT comunque nessuno credo lo identifichi come un paladino....

non è meglio lasciare Beppe Grillo e tornare on topic che la discussione mi stava interessando?

premesso che sarà l'ultimo post per via dell' OT, al limite se ne crea uno in apposita sezione
IMO come comico viaggia/va bene e per questo è stato escluso dalla tv, xchè già ai tempi era scomodo ai politici.
E' uno dei pochi che da mò fà informazione (fondata) su argomenti di vario genere che nessuno tratta
Non so quali siano gli amici che deve coprire, ma se anche tu riesci a informarci e far chiarezza magari cambio idea
più che paladino, lo considero colui il quale ha saputo aprire un varco alla libera informazione e spronare la gente a rendersi consapevole degli eventi

up:)

Credo se succederà una cosa simile(ovvero se toglieranno i soldi anche a chi ha investito in cose sicure) potremmo dire che è davvero finita giacchè se a uno gli tolgono i risparmi di una vita cosa gli resta? Il duro lavoro con omoni puzzolenti, sudati e bestemmiosi? No grazie!

avete detto che la popolare di milano non sta tanto bene.
per i correntisti che rischi ci sono? possono aumentare a piacimento le banche le spese di un c/c?

poi perchè il prezzo dell' oro aumenta sempre, se scoprono nuove miniere d' oro il prezzo dovrebbe diminuire, quindi perchè comprare oro se cè il rischio che ne scoprano altro (mentre quello che già cè non può sparire e quindi diventare ancora più prezioso)?
il mattone è ancora l' investimento più sicuro?

Non ci capisco tanto ma da quello che ho capito leggendo qua e la l'oro, è una specie di investimento di sicurezza, ovvero in caso di inflazione, 100.000 euro in contanti magari non valgono più niente, mentre 100.000 euro in oro hanno ancora il loro valore

Ti rivelerò un segreto: io in qualunque scenario possibile riesco a trovare la strada per guadagnare, ogni scenario.. tranne uno, ovvero quello in cui ti levano direttamente i soldi. Se non ci levano i soldi stai pur certo che alla fine di questa storia sarò un pò più ricco, ma se ci leveranno i soldi sarà finita.

emm...si ma non ci hai detto come..con betfair o comprando azioni?

Un disastro senza precedenti

dai addirittura senza precedenti...non esageriamo
In questi giorni ne ho sentite di allucinanti...hanno tirato in ballo la crisi del '29...ma i politici e i giornalisti hanno studiato storia e storia del pensiero economico prima di dire certe fesserie?

Ovviamente non ce l'ho con te lello...dicevo per quello che ho letto e ascoltato in tv

Pennone ho riletto attentamente il messaggio...e mi ha incuriosito il "LIBRETTO COOP"...beh...togli subito i soldi da lì!
Sono stato su vari forum e siti di consumatori...beh questo libretto è sconsigliatissimo...per un semplice motivo:

quello che si fa depositando sul libretto coop è il cosiddetto "prestito sociale". Beh il prestito sociale non ha l'obbligo della restituzione al cliente in caso di cattive acque per la società che lo emette. Ciò vuol dire che se i piccoli risparmiatori, comunque, in caso di fallimenti, sono tutelati dalle banche e dalle poste...che comunque sono obbligate anche in caso di fallimento a un rimborso massimo di 103000 euro...ciò non avviene con COOP!
Volevo avvisarti...

No le perdite sono senza precedenti per moltissimi mercati.Tokyo ad es.ma anche il DJ ha perso se non sbaglio in una settimana tanti di quei punti come mai ...
E comunque disastro senza precedenti ovviamente da quando sono nato---e osservo la borsa
Figlio ribelle ....ricordati quanto hanno perso gli indici in questi giorni.Quando diventerai vecchio fai mente locale e chiediti quante altre volte ci sono stati crolli di così vaste e profonde proporzioni...e allora nel tuo io ti ricorderai di un padre mai conosciuto.
The Lell.

Ora è più chiaro...se riferito alla borsa e al mercato finanziario è un conto. Ma la crisi del '29 era di tutt'altra natura...il "casus belli" fu il crollo della borsa...ma il problema lì era davvero più terribile...quella fu una crisi INDUSTRIALE di proporzioni cosmiche...

per quanto riguarda l'oro una certa economia di base ci deve essere... perchè al di là della sua "preziosità" se non hai qualcosa con cui scambiarlo non vale più niente... e magari valgono di più 100 galline perchè almeno quelle te le mangi...
Per david: sta di fatto che l'oro almeno per il momento è un metallo prezioso limitato cioè non lo si può riprodurre...

Per quanto riguarda il mattone anche li si son visti dei deprezzamenti sia per il valore dell'immobile sia che tu lo metta in affitto se ne sei il proprietario..

C'è poi da dire che tutti questi segni negativi son dati più dal panico che da una vera e propria recessione...(almeno in Italia) infatti stanno perdendo anche società che hanno sempre fatto utili...

Il fatto è che ora come ora si è capito chi sono i veri proprietari di molte società...ovvero le banche che trascinano al ribasso tutti per paura di mancanza di liquidità...

Infine chi adesso dispone di forti liquidità secondo me ruiscirà a fare dei buoni investimenti perchè come dicevo ci sono buone società che stanno subendo un calo dovuto più al panico che alla reale crisi

Solo il grande GAS se ne frega della crisi
http://ichart.europe.yahoo.com/c/3m/s/srg.mi

confrontato con telecom:
http://it.ichart.yahoo.com/z?s=SRG.MI&t=3m&c=TIT.MI

mmm mi è venutra in mente una cosa..dici che con l'arrivo del freddo le azioni del gas potrebbero "quasi certamente" aumentare o non centra nulla?

nel '29 le cifre paragonate ad oggi erano spropositate, per quella la crisi la gente finì in strada e non mangiava perchè il denaro perso aveva un altro valore, oggi non si arriverà a tanto perchè la gente mediamente è più ricca. E' inutile fare paragoni, il mondo è cambiato

come sarà la giornata di domani ? sempre negativa o cambia in positivo?

Si chiude un'altra giornata nerissima per Piazza Affari, che non riemerge dal rosso profondo in cui è caduta, insieme alle borse del resto del mondo.
Non servono a risollevare la borsa italiana neanche le misure di salvataggio che sono state messe a punto nella giornata
Arriva a metà mattina la mossa che i mercati speravano e attendevano da giorni Le maggiori Banche Centrali Mondiali, insieme hanno deciso il taglio dei tassi, cercando di arginare per quanto possibile la crisi del settore finanziario.
Per un momento Piazza affari sembra rispondere positivamente a questa notizia con gli indici milanesi che riducono le perdite per circa mezz'ora, ma il recupero ben presto si rivela un fuoco di paglia poichè si ritorna pesantemente in basso