Black Jack

[hotelcalifornia]

Secondo voi il black jack e un gioco di sola fortuna? Oppure è importante sapere gestire il bankroll, osservare il gioco , puntare in base al bankroll disponibile ecc ecc. Io dico solo due cose sedersi a un tavolo di bj con meno di 500 euro non ha senso, e puntare a stakefisso e una bestemmia. Un Po di rischio bisogna correrlo ovvio....! Sono curioso di leggere le vostre risposte

[jackjoliet]

Il black jack è un gioco di fortuna come tutti i giochi del casino.
Seguendo le tabelle si possono diminuire le perdite.. ma resta sempre un gioco a svantaggio.

Tutto il resto di cui hai parlato non ha molto a che fare col black jack quanto con un discorso di gestione della cassa (bankroll, stake fisso o variabile, montanti varie, etc..etc..) è quindi applicabile (anzi direi che la gestione della cassa è fondamentale) tanto nel bj come in qualsiasi altro gioco.. ma in nessun modo può rendere vantaggioso un gioco da casino.

Con questo non voglio dire che non si possa vincere, anzi!
dico solo che chi vince.. è fortunato

[hotelcalifornia]

Il black jack è un gioco di fortuna come tutti i giochi del casino.

Seguendo le tabelle si possono diminuire le perdite.. ma resta sempre un gioco a svantaggio.

Tutto il resto di cui hai parlato non ha molto a che fare col black jack quanto con un discorso di gestione della cassa (bankroll, stake fisso o variabile, montanti varie, etc..etc..) è quindi applicabile (anzi direi che la gestione della cassa è fondamentale) tanto nel bj come in qualsiasi altro gioco.. ma in nessun modo può rendere vantaggioso un gioco da casino.

Con questo non voglio dire che non si possa vincere, anzi!

dico solo che chi vince.. è fortunato

dai....scherzi. Parliamo la stessa lingua infondo. Ma tutte le cose che hai elencato e condivido, non e fortuna solo,anzi la fortuna quando c'e fai prima ovvio. Ma non dirmi che e pari alla slot, altrimenti non mi sveno piu. Per le tabelle ho una mia idea.....anche nel live....per prima cosa io non tiro mai con 12. fammi sentire con 6/16 e il banco 5 0 6 cosa fai? credo raddoppi?..... infondo come ho gia' detto parliamo la stessa lingua, ma non vedo come potrei applicare cio che hai detto, anche io alle slot. ciao credo ci voglia anche esperienza....ho fatto da poco qualche sessione.....su un casino...non girava....ho chiuso....pari. girera' tra qualche ora....altrimenti domani. Ma so che tu...ci credi che al bj se rispetti tutto, e fai tra virgolette il professionista.....riesci a spuntarla.

Modificato: 22 luglio 2015 da hotelcalifornia

[jackjoliet]

No, non riesco a spuntarla purtroppo..
I professionisti del bj e della roulette non esistono. Esiste gente che ha enorme esperienza in questi giochi e dall'esperienza trae insegnamenti tipo quello che non si può farne una professione.

Puoi avere periodi di fortuna più o meno lunghi (non mi riferisco a mesi o anni, mi riferisco al numero di mani giocate), ma basta guardare un po' di permanenze, cioè un po' di gioco già giocato da altri, per rendersi conto facilmente che alla lunga non c'è storia. Prima o dopo si va in perdita.

Seguire le tabelle serve solo ad andare in perdita nel maggior tempo possibile..

Nell'esempio che hai postato non saprei risponderti (con 6/16 e il banco a 5 o 6) per il semplice fatto che non le ho mai imparate a memoria, quindi dovrei andare a riguardarle.. in ogni caso per il calcolo di probabilità seguire alla lettera una tabella significa fare sempre la scelta migliore.

ps: ovviamente se tu pensi che il gioco sia taroccato, che i payout siano pilotati e che l'intuito del giocatore possa fare una qualche minima differenza.. le tabelle perdono tutto il loro significato.

[hotelcalifornia]

Tu non riesci a spuntarla...io si. definirla fortuna mi sembra eccesivo dato che dura da molto......! non hai saputo rispondere alla domanda quindi non conosci il gioco. roulette e bj sono cose diverse e molto. il 99% perde e tu lo sai bene perche' non sa giocare. alla lunga il banco vince e' ovvio, sessioni brevi, vedi che non ti vince piu. POI se giochi 10 ore......ovvio che li e' compulsivo........! spesso capita che paga velocemente come a volte non paga....li te ne accorgi e molli. io non ho un interesse perche' dirlo? perche' si puo venire a capo una buona gestione......ovviamente non ti arrichisci, ma raccimoli.....come ti dissi ieri notte non era cosa.....non c'era verso, perche rischiare? Adesso e andata benino.....il resto di cio che mi serve stasera o ogni tanto dal cell, anche 3 di vincita ogni collegamento li fa.....velocissimi....poi fai il conto a fine giornata. Perche' dico cio? e non lo tengo per me? Perche quasi nessuno rispetta regole, giocano in modo compulsivo, lo sai bene. Alla fine qualcuno deve vincere.......! ciao e buona giornata. credimi qualcosa si puo fare.

PS PER LE TABELLE------SONO STATE CREATE PER FARTI PERDERE........PERCHE IL BJ SI GIOCA AD ARMI PARI, e loro vogliono avere un vantaggio.....se non tiri mai con 12 alla lunga sei un vincente....perche a sballare ci pensa lui, prova in demo un po.....ciaoooo di nuovo e buona giornata

ovvio con 6/16 tu e il banco 5 o 6 radoppi, perderai anche qualche volta ma matemanticamente........8 su 10 li vinci.

Modificato: 22 luglio 2015 da hotelcalifornia

[jackjoliet]

Mi rendo conto che se queste sono le tue convinzioni, non ci sarà modo per farti cambiare idea.. comunque proverò a risponderti passo passo

Tu non riesci a spuntarla...io si. definirla fortuna mi sembra eccesivo dato che dura da molto......!

Il "molto" è relativo, avevo già previsto questa tua risposta (riguardati la prima parentesi del mio precedente post)

non hai saputo rispondere alla domanda quindi non conosci il gioco. roulette e bj sono cose diverse e molto.

E' vero non conosco il gioco, anche se non mi pare sia un gioco molto complicato alla fine.. e in ogni caso tutti i giochi ad estrazione casuale sottostanno alle stesse regole per quanto riguarda la probabilità, dunque bj e roulette da questo punto di vista sono identici.

....ovviamente non ti arrichisci, ma raccimoli.....

Purtroppo questa frase non ha senso.. per la maggior parte delle persone il perchè è ovvio, non occorre discuterne.
Per altri occorre una spiegazione seppur banale:
"racimolare" vuol dire vincere poche monete ma tutto dipende dal tipo di monete (o di fiches) che stai usando.
Se tu avessi un metodo veramente vincente funzionerebbe sia con monete da un cent che con monete da mille euro, altro che racimolare.

come ti dissi ieri notte non era cosa.....non c'era verso, perche rischiare? Adesso e andata benino.....

Tutte "regole" dettate dal tuo intuito.
Tutto molto personale.. applicando queste regole ieri ti è andata benino, domani potrebbe andarti benissimo oppure malissimo

Alla fine qualcuno deve vincere.......!

Certo!
Alla fine vince sempre il banco

PS PER LE TABELLE------SONO STATE CREATE PER FARTI PERDERE........

Ma da chi sono state create? guarda che il calcolo lo potresti fare pure tu o chiunque altro che mastichi un po' la matematica!
Se tiri un dado il sei esce una volta su/6.. è così perchè il dado ha sei facce e non perchè qualcuno ti vuole convincere che sia così!
le tabelle ti dicono queste cose però applicate alle carte.

perderai anche qualche volta ma matemanticamente........8 su 10 li vinci.

Eheh si certo...
Scusa ma evidentemente abbiamo concezione diversa del significato di "matematicamente"

Buona giornata anche a te

[gastardo]

Hotelcalifornia,

io dall'inizio del 2012 sono entrato in casinò reali 22 volte e, tra tutte le volte che ho giocato al blackjack sono in attivo di circa 250 Euro (circa perchè ho convertito i valori in USD e Sterline).

Gioco seguendo le tabelle che mi ricordo a memoria.

Cionostante non mi illudo di avere un vantaggio nei confronti del banco. Il campione è molto limitato, se invece che 22 volte ci fossi andato 220.000 volte il mio risultato tenderebbe senz'altro al negativo perchè, come ti dice JJ, il banco è sempre avvantaggiato. Se non seguissi le tabelle il negativo sarebbe più ampio.

Se hai 6/16 e il banco ha 4, 5 o 6 di solito devi raddoppiare.

[hotelcalifornia]

Hotelcalifornia,

io dall'inizio del 2012 sono entrato in casinò reali 22 volte e, tra tutte le volte che ho giocato al blackjack sono in attivo di circa 250 Euro (circa perchè ho convertito i valori in USD e Sterline).

Gioco seguendo le tabelle che mi ricordo a memoria.

Cionostante non mi illudo di avere un vantaggio nei confronti del banco. Il campione è molto limitato, se invece che 22 volte ci fossi andato 220.000 volte il mio risultato tenderebbe senz'altro al negativo perchè, come ti dice JJ, il banco è sempre avvantaggiato. Se non seguissi le tabelle il negativo sarebbe più ampio.

Se hai 6/16 e il banco ha 4, 5 o 6 di solito devi raddoppiare.

non so che dire......evidentemente, io sono solo fortunato, da anni.

[jak6969]

secondo me non è fortuna ma è il fatto che stai dentro dei margini non elevati e ti fermi spesso quando non gira

quindi applichi un atteggiamento di risposta che fà la differenza

Modificato: 23 luglio 2015 da jak6969

[hotelcalifornia]

Mi rendo conto che se queste sono le tue convinzioni, non ci sarà modo per farti cambiare idea.. comunque proverò a risponderti passo passo

Tu non riesci a spuntarla...io si. definirla fortuna mi sembra eccesivo dato che dura da molto......!

Il "molto" è relativo, avevo già previsto questa tua risposta (riguardati la prima parentesi del mio precedente post)

non hai saputo rispondere alla domanda quindi non conosci il gioco. roulette e bj sono cose diverse e molto.

E' vero non conosco il gioco, anche se non mi pare sia un gioco molto complicato alla fine.. e in ogni caso tutti i giochi ad estrazione casuale sottostanno alle stesse regole per quanto riguarda la probabilità, dunque bj e roulette da questo punto di vista sono identici.

....ovviamente non ti arrichisci, ma raccimoli.....

Purtroppo questa frase non ha senso.. per la maggior parte delle persone il perchè è ovvio, non occorre discuterne.

Per altri occorre una spiegazione seppur banale:

"racimolare" vuol dire vincere poche monete ma tutto dipende dal tipo di monete (o di fiches) che stai usando.

Se tu avessi un metodo veramente vincente funzionerebbe sia con monete da un cent che con monete da mille euro, altro che racimolare.

come ti dissi ieri notte non era cosa.....non c'era verso, perche rischiare? Adesso e andata benino.....

Tutte "regole" dettate dal tuo intuito.

Tutto molto personale.. applicando queste regole ieri ti è andata benino, domani potrebbe andarti benissimo oppure malissimo

Alla fine qualcuno deve vincere.......!

Certo!

Alla fine vince sempre il banco

PS PER LE TABELLE------SONO STATE CREATE PER FARTI PERDERE........

Ma da chi sono state create? guarda che il calcolo lo potresti fare pure tu o chiunque altro che mastichi un po' la matematica!

Se tiri un dado il sei esce una volta su/6.. è così perchè il dado ha sei facce e non perchè qualcuno ti vuole convincere che sia così!

le tabelle ti dicono queste cose però applicate alle carte.

perderai anche qualche volta ma matemanticamente........8 su 10 li vinci.

Eheh si certo...

Scusa ma evidentemente abbiamo concezione diversa del significato di "matematicamente"

Buona giornata anche a te

o forse......sono fortunato io....che ti devo dire......! ps.....non puoi vincere molto dato che la puntata ,massima e di 200 euro......ed e sempre in agguato 12/14 vittorie di fila.....ma qualcosina si puo fare.....dipende te di quanto hai bisogno.....entra su un tavolo di bj con 1000 euro.....ne riesci a tirare fuori almeno 30? che diamine? ripeto forse sono io simpatico........hai casino e qualcosa tiro giornalmente.

secondo me non è fortuna ma è il fatto che stai dentro dei margini non elevati e ti fermi spesso quando non gira

quindi applichi un atteggiamento di risposta che da la differenza

grazie.....E cosi.

secondo me non è fortuna ma è il fatto che stai dentro dei margini non elevati e ti fermi spesso quando non gira

quindi applichi un atteggiamento di risposta che fà la differenza

bravo.....adesso gira e come.......ore 14.33.........stanotte nulla e ho staccato. ho raggiunto cio' che volevo non insisto non sono avaro.

[jackjoliet]

non so che dire......evidentemente, io sono solo fortunato, da anni.

E a noi ovviamente non può che fare piacere.

[patblack]

hotelcalifornia voglio dirti che ti ammiro e mi diverti,anche se in un post hai dato dei deficienti ai perdenti (categoria alla quale appartengo) e alla quale in passato molto probabilmente hai fatto parte, e in futuro chissa... , nonostante questo, mi fà ridere come tu ad ogni post o argomentazione non fai altro che ribadire a tutti "MA IO VINCO" spiegando anche il metodo, come se tu stesso fossi incredulo per come ti vanno le cose,metodo che condivido in teoria ma in pratica non è da tutti come ti ho già scritto avere a disposizione 1000 euro da rischiare, ma l'ostacolo più insormontabile è l'autocontrollo e la disciplina che dimostri. Che dire vai avanti così sei un messaggio positivo per tutti noi !!!! ( chiedo scusa a zio se ho fatto qualche errore senza andare in America)

[jak6969]

e Vero 3 punti base brava Patblack

1 )per avere l esperienza che serve ci devi avere versato un pò di sangue che la comporti e poi freddo come il ghiaccio ad usarla

2 )l investimento ...verissimo che non sono in molti a disporre 1000 euro e su 3-4 casino come serve al occorrenza

3 ) non va detto in maniera egoistica meglio che perdono quelle persone che non sono stupide ma non hanno ancora

l esperienza che serve per fare dei ragionamenti di tecnica o selezione dei casino

questo lo aggiungo io del mio

4) l esperienza e inutile quando ci si iscrive in un casino con 4 gatti a giocare ed è per quello che io davo un senso alla mia lista nera

Modificato: 23 luglio 2015 da jak6969

[patblack]

Ecco per quanto riguarda l'ultimo punto, il fatto che in un casinò ci giochino 4 gatti, in teoria non dovrebbe cambiare niente nel gioco del blackjack o altri giochi di carte , se nò a questo punto vorrebbe veramente dire che esiste il famoso burattinaio e quindi tutte le teorie e strategie sarebbero inutili. BURATTINI O NON BURATTINI questo è il problema.....

[hotelcalifornia]

hotelcalifornia voglio dirti che ti ammiro e mi diverti,anche se in un post hai dato dei deficienti ai perdenti (categoria alla quale appartengo) e alla quale in passato molto probabilmente hai fatto parte, e in futuro chissa... , nonostante questo, mi fà ridere come tu ad ogni post o argomentazione non fai altro che ribadire a tutti "MA IO VINCO" spiegando anche il metodo, come se tu stesso fossi incredulo per come ti vanno le cose,metodo che condivido in teoria ma in pratica non è da tutti come ti ho già scritto avere a disposizione 1000 euro da rischiare, ma l'ostacolo più insormontabile è l'autocontrollo e la disciplina che dimostri. Che dire vai avanti così sei un messaggio positivo per tutti noi !!!! ( chiedo scusa a zio se ho fatto qualche errore senza andare in America)

Pardon non volevo offendere. Ovvio che ho perso, come potrebbe essere ovvio che un giorno perdero'. Ma questo capita in tutti i lavori io non ho peli sulla lingua non ho nessun motivo a dire che il mio principale mestiere e il tranding, quindi probabile che io sia abituato a gestire meglio il capitale e i momenti bui, che vengono, ti faccio fare una risata un mio amico disse anche io voglio fare trading con 1000 euro......ovviamente io risi.....! Il mio era piu come un consiglio a incentivare a non giocare, se non si dispone di un certo capitale, ma in primis autocontrollo e disciplina, perche' anche se hai un grosso capitale ma non hai disciplina e autocontrollo e gestione del rischio perdi e ti fai anche male, conosco gente che hanno venduto case, gente ricchissima che sia col trading che col gioco non hanno piu nulla. riepilogando.......e come se io volessi fare il costruttore senza soldi o con 5000 mila euro. Il mio era un consiglio sincero, investi per dire 100/200 euro dove vorresti arrivare? Li regali solo.....perche' non puoi permetterti di incrementare.....dopo rischi di rimanere quasi a 0. Oppure devi giocare dove la puntata e 0,10 centesimi.........per cercare di portare a casa almeno 10 euro al giorno, e tutto relazionato come vedi. mi sono esposto perche' lessi anni fa se c'e qualcuno che vince non lo dice, perche non dovrei dirlo? L'unico di partire quasi ad armi pari e il bj poi tu hai un vantaggio che il banco non ha, alzare le puntate.....regolarti. Un altra cosa, impara anche a saper perdere non puoi uscire sempre vincente da una sessione. Quello che ho scritto sono tutte cose semplici, ma alla base di tutto c'e il carattere, gestire la compulsivita'. se non sei adatta smetti. I casino' su quello guadagnano......per quanto riguarda il bj non perche' il gioco e a favore del banco, ma perche i cosidetti giocatori non sanno giocare, sono impulsivi.

[patblack]

ok mi piace prima o poi imparo..... forse

[jak6969]

Si ma non giocare dove ci sono 4 gatti te lo dico perché la teoria non è la pratica e perchè ti voglio bene

Modificato: 23 luglio 2015 da jak6969

[theguru]

Ottime considerazioni quelle di hotelcalifornia.

Da sempre, l'autodisciplina è stata per me fonte di gioie (e ahimè qualche volta, soprattutto nel live betting, di delusioni).

Le tabelle sono importanti per ottimizzare la statistica a nostro favore, ricordandoci che il banco è per definizione in vantaggio.

Esistono noti siti che ti "correggono" laddove "sbagli" a giocare.

Importante, secondo me, è confrontarsi qualche volta in un casinò reale al BJ (anche con un piccolo capitale, giusto per divertirsi).

Riguardo al trading, mi piace linkarvi questa pagina di uno dei miei operatori finanziari preferiti.

http://www.eugeniobenetazzo.com/la-favola-del-denaro-facile/

The Guru

[hotelcalifornia]

Ottime considerazioni quelle di hotelcalifornia.

Da sempre, l'autodisciplina è stata per me fonte di gioie (e ahimè qualche volta, soprattutto nel live betting, di delusioni).

Le tabelle sono importanti per ottimizzare la statistica a nostro favore, ricordandoci che il banco è per definizione in vantaggio.

Esistono noti siti che ti "correggono" laddove "sbagli" a giocare.

Importante, secondo me, è confrontarsi qualche volta in un casinò reale al BJ (anche con un piccolo capitale, giusto per divertirsi).

Riguardo al trading, mi piace linkarvi questa pagina di uno dei miei operatori finanziari preferiti.

http://www.eugeniobenetazzo.com/la-favola-del-denaro-facile/

The Guru

Gioco da diversi anni al bj, ho visto che ci sono dei siti dove corregono tuoi possibili errori, io la penso diversamente, anche quando gioco live e parlo con i crupier, loro dicono ma come con 12 non chiami? Ho una statistica a mio favore, su moltissime mani giocate 3000 senza sballare e 3000 seguendo la tabella. Senza sballare su 3000 mani ho vinto il 72% delle volte viceversa il 51% che ne pensi?

E poi con 12 quante carte ti servirebbero per arrivare almeno a 17? il 2 servirebbe? il 3? il 4? mentre servirebbero al banco per farlo sballare. pensaci. saluti.

[theguru]

Infatti, io col 12, non tiro sempre.

Contro 4,5 e 6, non tiro mai (Strategia base del Black Jack) .

Contro 2 e 3, bisognerebbe tirare, ma talvolta (soprattutto contro il 3, non tiro).

The Guru

[hotelcalifornia]

Infatti, io col 12, non tiro sempre.

Contro 4,5 e 6, non tiro mai (Strategia base del Black Jack) .

Contro 2 e 3, bisognerebbe tirare, ma talvolta (soprattutto contro il 3, non tiro).

The Guru

il 2 al banco e una tra le carte più pericolose perché chiude quasi sempre il punto. ciao notte

[hotelcalifornia]

secondo me non è fortuna ma è il fatto che stai dentro dei margini non elevati e ti fermi spesso quando non gira

quindi applichi un atteggiamento di risposta che fà la differenza

bravo

[jackjoliet]

il fatto che in un casinò ci giochino 4 gatti, in teoria non dovrebbe cambiare niente nel gioco del blackjack o altri giochi di carte

In teoria non cambia niente. In pratica non cambia niente.

Ho una statistica a mio favore, su moltissime mani giocate 3000 senza sballare e 3000 seguendo la tabella. Senza sballare su 3000 mani ho vinto il 72% delle volte viceversa il 51% che ne pensi?

Mi spiace ma per quanto vasta può sembrare (a te può sembrare) la tua statistica personale, fare di una esperienza personale una regola universale è concettualmente sbagliato.

Per costruire regole (cioè principi che sono validi sempre e comunque.. e sopratutto che sono validi per tutti) occorre teorizzare, cioè farsi domande tipo quella che hai fatto a seguire:

con 12 quante carte ti servirebbero per arrivare almeno a 17? il 2 servirebbe? il 3? il 4? mentre servirebbero al banco per farlo sballare. pensaci.

Ci abbiamo pensato, e dopo che sono stati fatti proprio questo tipo di calcoli... pensa un po' sono nate le tabelle che ti mostrano quali sono le scelte più convenienti in ognuna delle situazioni che hai citato.

[hotelcalifornia]

il fatto che in un casinò ci giochino 4 gatti, in teoria non dovrebbe cambiare niente nel gioco del blackjack o altri giochi di carte

In teoria non cambia niente. In pratica non cambia niente.

Ho una statistica a mio favore, su moltissime mani giocate 3000 senza sballare e 3000 seguendo la tabella. Senza sballare su 3000 mani ho vinto il 72% delle volte viceversa il 51% che ne pensi?

Mi spiace ma per quanto vasta può sembrare (a te può sembrare) la tua statistica personale, fare di una esperienza personale una regola universale è concettualmente sbagliato.

Per costruire regole (cioè principi che sono validi sempre e comunque.. e sopratutto che sono validi per tutti) occorre teorizzare, cioè farsi domande tipo quella che hai fatto a seguire:

con 12 quante carte ti servirebbero per arrivare almeno a 17? il 2 servirebbe? il 3? il 4? mentre servirebbero al banco per farlo sballare. pensaci.

Ci abbiamo pensato, e dopo che sono stati fatti proprio questo tipo di calcoli... pensa un po' sono nate le tabelle che ti mostrano quali sono le scelte più convenienti in ognuna delle situazioni che hai citato.

perdonami ma se hai ammesso che non dai giocare perché ti ostini a volere far capire in tutti i modi che è come dici tu? se tu giochi alla roulette x dire e dai delle dirotte io non intervengo se non ho un esperienza sul campo almeno io così la vedo. tu basta che vai contro...

[hotelcalifornia]

il fatto che in un casinò ci giochino 4 gatti, in teoria non dovrebbe cambiare niente nel gioco del blackjack o altri giochi di carte

In teoria non cambia niente. In pratica non cambia niente.

Ho una statistica a mio favore, su moltissime mani giocate 3000 senza sballare e 3000 seguendo la tabella. Senza sballare su 3000 mani ho vinto il 72% delle volte viceversa il 51% che ne pensi?

Mi spiace ma per quanto vasta può sembrare (a te può sembrare) la tua statistica personale, fare di una esperienza personale una regola universale è concettualmente sbagliato.

Per costruire regole (cioè principi che sono validi sempre e comunque.. e sopratutto che sono validi per tutti) occorre teorizzare, cioè farsi domande tipo quella che hai fatto a seguire:

con 12 quante carte ti servirebbero per arrivare almeno a 17? il 2 servirebbe? il 3? il 4? mentre servirebbero al banco per farlo sballare. pensaci.

Ci abbiamo pensato, e dopo che sono stati fatti proprio questo tipo di calcoli... pensa un po' sono nate le tabelle che ti mostrano quali sono le scelte più convenienti in ognuna delle situazioni che hai citato.

perdonami ma se hai ammesso che non dai giocare perché ti ostini a volere far capire in tutti i modi che è come dici tu? se tu giochi alla roulette x dire e dai delle dirotte io non intervengo se non ho un esperienza sul campo almeno io così la vedo. tu basta che vai contro...

i calcoli che che dici tu sono veri sulla carta ma appunto che sono veri i casino on line ti inculano......statti col 12 non rispettare la tabella e vedi quante voltre il software ci pensa lui a sballare.....prova! già ho detto troppo mi godo le mie vincite ciaooooo Modificato: 25 luglio 2015 da hotelcalifornia